Skrevet av Emne: JA, DU JA!!!!!  (Lest 9883 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget wrangler

  • Get a life!!
  • *****
  • Innlegg: 1283
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #15 på: Ti., 6,November,2007,08,51 »
Vi har diskutert å stenge forumet for ikke medlemmer i løp av våren.
Vi kommer med mer info ang dette om ikke så lenge.
Foreslår at folk bare sender inn innmelding og at Rudi og co bretter
opp ermene og får sendt ut fakturaer.

Kathrine
Wrangler 1995
godkjent med Chevrolet 350 5,7L, OME 2,5" og 33 x 12.5 x15 på 10" felg.
Jeep CJ-7 1986 under ombygging - AMC 360

Utlogget Frode

  • Get a life!!
  • *****
  • Innlegg: 1549
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #16 på: Ti., 6,November,2007,10,11 »
Jeg mener det er fullstendig feil å stenge forumet for de som ikke er medlemmer av klubben.
Det vil begrense rekrutteringen og muligheten for nyskjerrige til å vurdere om dette er noe de ønsker å bruke tiden sin på.
Det er bedre å begrense mulighetene til ikke medlemmer, ved foreks ikke mulighet til å poste.
Med 600 brukere har forumet nesten halvparten så mange medlemmer som pirate4x4.no. Det er ikke dårlig.
Interessen for klubben og forumet vil være avhengig av aktivitet.
Man kunne muligens merke profilen/signaturen til brukerne så det viser hvem som er medlemmer, og i tillegg øke presset på de som ikke har slike "merker".
JCN medlem nr 697
Frode Ryste
Tlf 90601777

-1980 Jeep CJ7
-1978 Jeep J20

Every time you call a Jeep a "car" God kills a kitten

Utlogget Jeep

  • 401 CID
  • ****
  • Innlegg: 1240
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #17 på: Ti., 6,November,2007,10,21 »
"Stenge" er muligens et feil valgt ord. Begrensning på et eller annet nivå, er vel det som har vært intensjonen.
Takk for innspillet.

Red
Tor Kløvstad
2001 WJ V8, Original
1994 YJ, Modifisert
Lokalkontakt Hedmark

Utlogget Skywalker

  • 360 CID
  • ***
  • Innlegg: 474
  • Space cowboy
    • -Cherrox-
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #18 på: Ti., 6,November,2007,14,56 »
Jeg mener det er fullstendig feil å stenge forumet for de som ikke er medlemmer av klubben.
Det vil begrense rekrutteringen og muligheten for nyskjerrige til å vurdere om dette er noe de ønsker å bruke tiden sin på.
Det er bedre å begrense mulighetene til ikke medlemmer, ved foreks ikke mulighet til å poste.
Med 600 brukere har forumet nesten halvparten så mange medlemmer som pirate4x4.no. Det er ikke dårlig.
Interessen for klubben og forumet vil være avhengig av aktivitet.
Man kunne muligens merke profilen/signaturen til brukerne så det viser hvem som er medlemmer, og i tillegg øke presset på de som ikke har slike "merker".

Jeg bifaller med noen forbehold:

1) Stenge eller begrense tilgang til forumet for ikke-medlemmer kan ikke anbefales. De som oppsøker forumet og registrerer seg gjør det fordi de ønsker å kommunisere Jeep-saker med andre mennesker som har samme interesse, evt. problemstilling. Det er vel ikke noe ønske om å heve terskelen for inntreden til JCN ved at ikke-medlemmer kun kan lese hva som foregår på forumet. Det er vel et generelt ønske om å gjøre de første erfaringene med JCN så positive som mulig, ikke sende signaler om at det er en snobbeklubb? Jeg var registrert i Jeep-forumet omtrent 3/4 år før jeg ble medlem av JCN. La heller forumet være en innfallsport til å bli medlem av JCN og la ihvertfall tekniske diskusjoner og tur-tråder være åpne slik de er i dag for de som er interessert i Jeep, nettopp med tanke på rekruttering. Noe som er vanlig for de aller fleste internett-baserte forum er at man ønsker en viss oversikt over hvem som er interessert i forumet. Det betyr at man i det minste må registrere seg som forumbruker for å få tilgang til søkefunksjon og medlemslisten.

2) Aktualiteten og interessen for forumet er avhengig av at det er levende. En rask gløtt i statistikken avslører at de aller mest levende delene er i generelt, TJ, CJ, YJ og så videre (jeg er litt overrasket over at ZJ, WJ er mer aktive enn XJ - høm). De mest aktive posterne er selvfølgelig som forventet ihuga medlemmer av JCN:
http://www.jeepclubnorway.no/smf/index.php?action=stats

Allikevel tror jeg at noe av bidraget og mye av aktiviteten vil bli borte dersom forumet blir begrenset. Ser man i forumets brukerliste vil man se at svært mange av de pr. i dag registrerte 660 brukerne av forumet ikke er spesielt aktive postere til forumet. Langt de fleste ligger under 10 meldinger, selv blant de som registrerte seg allerede i oktober 2006. Registrerte brukere i JCN-forum som er kjente bidragsytere i andre, generelle offroad-fora er på langt nær så aktive her som de er (eller har har vært) andre steder. Noen Jeep'ere har istedet konsentrert seg om JCNs forum og kanskje redusert aktiviteten i andre norske offroad-forum fullstendig etter at JCN's eget forum ble tilgjengelig:
http://www.jeepclubnorway.no/smf/index.php?action=mlist;sort=realName;start=0


3) I statuttene heter det at JCN er en internettbasert klubb. Vi har ikke noe eget klubblokale bortsett fra hjemmesiden og forumet. Hva om det fremfor regulering av tilgangen til hele forumet istedet ble opprettet en JCN medlemsavdeling i forumet med begrenset tilgang? I en slik underavdeling/tråd(er) vil man f.eks. kunne avholde virtuelle "klubbmøter". Medlemmene er tross alt spredt over hele landet og det er ikke alle fylker hvor det foreløpig er medlemsmasse nok eller interesse nok for et lokallag. Jeg føler f.eks. at det blir for langt fra Tønsberg til Grava og Vestfold-miljøet ser ikke ut til å være aktivt nok for et lokallags-møte.

4) Jeg har ingen problem med å melde meg inn i og bruke andre Jeep-forum uten å melde meg inn i hovedforeningen eller klubben, rett og slett fordi de f.eks. geografisk befinner seg fjernt fra oss. NAXJA-forum er aktuelt for meg som XJ-entusiast og jeepforum.com for henvendelser som kanskje ikke det norske miljøet er stort nok til å svare på (ihvertfall ikke for XJ-saker). Jeg har til og med slengt innom ComancheClub sitt forum fordi jeg liker MJ:
http://www.naxja.org/forum/index.php
http://jeepforum.com/forum/index.php
http://comancheclub.com/forums/index.php?sid=3cb2dda8e980d7edadddc46238750d22

Dette er eksempel på store miljøer som har forumene generelt åpne for de som er interessert, samtidig som de har medlemssider for klubbens interne liv.

5) Synliggjøring av JCN-medlemsskap på en kul, tøff og attraktiv måte er jeg for. Mange har i dag sitt JCN medlemsnr. publisert i signatur, men en mer offisiell måte å markere dette i margen sammen med avatar og forum-status hadde ikke gjort noe.
Jeep!

Hadde den vært til å slå på hadde det fulgt med hammer!
'04 Jeep Wrangler/TJ 4.0 Sahara (2026 - nåværende)
Ex-JEEP: '98 Cherokee/XJ 4.0 Ltd. (solgt oktober 2012)
JCN #741

Utlogget Frode

  • Get a life!!
  • *****
  • Innlegg: 1549
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #19 på: Ti., 6,November,2007,15,45 »
Amen til det :)

Omtrent som jeg mente bare en god del hakk bedre formulert...
JCN medlem nr 697
Frode Ryste
Tlf 90601777

-1980 Jeep CJ7
-1978 Jeep J20

Every time you call a Jeep a "car" God kills a kitten

Utlogget sandviper

  • 401 CID
  • ****
  • Innlegg: 1161
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #20 på: Ti., 6,November,2007,20,39 »
Støtter også denne!

"Bli medlem" linken bør bli mere tydelig på fremsiden, kanskje legge et valg ang medlemskap i JCN som en melding når man registrerer seg som forum bruker?

I enkelte forum må man poste et innlegg for å aktivere brukernavnet, hvis ikke blir det slettet etter en hvis tid. Kan hjelpe til å bryte isen hvis eksisterende medlemmer gidder være litt aktive i en slik tråd og ønske velkommen.

-K
Willys Pickup 54 L6-226 soon to be HO powered

Utlogget Kristian

  • 360 CID
  • ***
  • Innlegg: 483
  • Det er forskjell på SHOWOFF og OFFROAD
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #21 på: Ti., 6,November,2007,21,23 »
I Sverige økte Jeep Cluben sitt medlemstall (betalende) med 25% :o når de ble strenge.

Så begrensnig er på sin plass.
Hvis man ser hva gjester her inne ser på, så er det som regel tekniske ting som betalende medlemmer har lagt ut.. Så hvis man sparer mange 1000 på å lese her så er vel ikke kontigenten store greine...
I DRIVE JEEP, NOT A SUV

Utlogget Skywalker

  • 360 CID
  • ***
  • Innlegg: 474
  • Space cowboy
    • -Cherrox-
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #22 på: Ti., 6,November,2007,22,56 »
Jeg ser med glede at vi har rundet 400 brukere her på forumet. Det som skuffer meg er at når jeg tar det antallet og trekker i fra det antallet som har betalt kontingent til klubben så kommer jeg fram til et minustall, et stort et.
Dette er en oppfordring til de av dere brukere som ikke er medlemmer. Det koster fattige 250 kr å bli medlem. Mye av disse pengene vil bli kanalisert til seriøst arbeid med å få til lovlige kjøreområder, teknisk støtte til godkjenninger av ombygde Jeeper og til å arrangere treff.
Meld deg inn!

Bli medlem:
Klikk her

I Sverige økte Jeep Cluben sitt medlemstall (betalende) med 25% :o når de ble strenge.

Så begrensnig er på sin plass.
Hvis man ser hva gjester her inne ser på, så er det som regel tekniske ting som betalende medlemmer har lagt ut.. Så hvis man sparer mange 1000 på å lese her så er vel ikke kontigenten store greine...

Tja, forstår jeg det første sitatet ovenfor rett har JCN kanskje 200 betalende medlemmer. Med 25% vekst får man 200 x 1.25 = 250 medlemmer. Med 50 fler medlemmer á kontingent 250,- gir det brutto 12.500,- mer i klubbkassa. Det er selvfølgelig attraktivt. Men der svenskene erfarte en konkret tilvekst på 25% fler medlemmer forteller ikke historien hvor mange som går andre steder istedet og synes vi er en merkelig gjeng som ønsker å drive våre greier i hemmelighet. Min antagelse er at den 25% tilveksten svenskene fikk var de som allerede "hang på forumet" og bare trang det ekstra dyttet for å bli medlemmer. Det sier lite om hva netto tilvekst til den svenske Jeep-klubben er før og etter regulering av tilgangen til forumet deres. Dersom våre tekniske drøftinger og utgreiinger sparer ikke-medlemmer for 1000-vis av kroner må vi jo si at 250,- i kontingent er uhyre symbolsk. En som forstår dette og kommer tilbake til JCNs nettsider og forum tipper jeg også vil være såpass positiv at han faktisk ser at et medlemsskap også er en fin ting. Dessuten er vi som betalende medlemmer også så heldige at vi får en unik JCN-kalender jeg synes alle bør henge så offentlig som mulig (på jobben? gi videre i gave?) for å markedsføre JCN. Stickers på bilene våre er heller ikke så dumt når det gjelder markedsføring av klubben.

Jeg tipper også at det er en fordel at regulerende, bevilgende og lovgivende myndigheter ser at vi er en åpen, glad og positiv gjeng med sunne interesser og intelligent debatt, samt at det er lett å komme i kontakt med oss for positive fritidsaktiviteter og meningsfylt liv og fritid.

Når det gjelder hva "gjester" i forumet ser på, så vet du ikke om "gjesten" er et betalende JCN-medlem som bare ikke er innlogget eller om "gjesten" er en gratispassasjer.




« Siste redigering: On., 7,November,2007,08,07 av Skywalker »
Jeep!

Hadde den vært til å slå på hadde det fulgt med hammer!
'04 Jeep Wrangler/TJ 4.0 Sahara (2026 - nåværende)
Ex-JEEP: '98 Cherokee/XJ 4.0 Ltd. (solgt oktober 2012)
JCN #741

Utlogget Jeep

  • 401 CID
  • ****
  • Innlegg: 1240
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #23 på: On., 7,November,2007,07,00 »
Det har kommet flere gode innspill, fortsett!!!

Red
Tor Kløvstad
2001 WJ V8, Original
1994 YJ, Modifisert
Lokalkontakt Hedmark

Utlogget wrangler

  • Get a life!!
  • *****
  • Innlegg: 1283
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #24 på: On., 7,November,2007,08,11 »
Mitt poeng var å informere om at vi har diskutert å stenge forumet for
ikke medlemmer. Det handler selvsagt ikke om at folk ikke skal få nok innsyn til å ville melde seg inn,
men sånn det fungerer i dag så behøver man jo ikke melde seg inn nettopp fordi all informasjon likevel er tilgjengelig.
600 brukere avforumet bekrefter vel nettopp det!

Selvfølgelig må klubbhistorien være tilgjengelig sammen med repotasjer fra treff og turer osv, men den kunnskapsbasen
medlemmene besitter bør vi diskutere hvorvidt skal være tilgjengelig for alle i fortsettelsen.
I dag har man like store fordeler av og ikke være medlem som å være medlem. Det er egentlig et hån til alle dem som bidrar til klubbkassa. JCN betaler for serverplass og drifting av hjemmesidene. Midler som er hentet fra de betalende medlemmene i klubben.
Man kan godt kimse av 250 kr og si det likevel ikke utgjør store summen likevel, men for 250 kr i dag får du 3 pakker Fjordland satt i betraktning.

Kathrine





« Siste redigering: On., 7,November,2007,12,51 av wrangler »
Wrangler 1995
godkjent med Chevrolet 350 5,7L, OME 2,5" og 33 x 12.5 x15 på 10" felg.
Jeep CJ-7 1986 under ombygging - AMC 360

Utlogget Kristian

  • 360 CID
  • ***
  • Innlegg: 483
  • Det er forskjell på SHOWOFF og OFFROAD
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #25 på: On., 7,November,2007,08,27 »
Regner med at noen i styret i JCN  tar kontakt
med den Svenske klubben å finner ut hvordan det fungerer der.
Det er jo ikke tivil at klubben trenger penger for å fronte VÅRE interesser....



Hadde nettshopen funka så hadde den genert en del  penger også  :'(

"Ønsker med klubb efekter til jul"  :o
I DRIVE JEEP, NOT A SUV

Utlogget Jeep

  • 401 CID
  • ****
  • Innlegg: 1240
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #26 på: On., 7,November,2007,10,30 »
Hadde nettshopen funka så hadde den genert en del  penger også  :'(
Apropos medlemmer, betaling og utgifter for klubben. Vi har investert ET IKKE UBETYDELIG BELØP i en nettbutikkløsning. Dette er på vei til å komme på beina. Men, her som når det gjelder andre aktiviteter i klubben, det renner ikke over av frivillige til å drive en nettbutikk. Det er desværre de samme ildsjelene som "driver med alt". Nettbutikken kommer opp etterhvert og da er det viktig at dere kjøper varene også. Fordi vi ikke har så mange betalende medlemmer er vi HELT AVHENGIGE av det bidraget salg av klubbeffekter gir.
Tor Kløvstad
2001 WJ V8, Original
1994 YJ, Modifisert
Lokalkontakt Hedmark

Utlogget wrangler

  • Get a life!!
  • *****
  • Innlegg: 1283
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #27 på: On., 7,November,2007,10,59 »
For å snu det hele på hodet en gang til Skywalker:

Hva har jeg som JCN-medlem fordeler av kontra en som ikke er medlem?







Kathrine
« Siste redigering: On., 7,November,2007,12,51 av wrangler »
Wrangler 1995
godkjent med Chevrolet 350 5,7L, OME 2,5" og 33 x 12.5 x15 på 10" felg.
Jeep CJ-7 1986 under ombygging - AMC 360

Utlogget Skywalker

  • 360 CID
  • ***
  • Innlegg: 474
  • Space cowboy
    • -Cherrox-
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #28 på: On., 7,November,2007,14,32 »
Fordelene kommer litt an på hvordan man ser det, jeg har mitt skråblikk.

Som man forhåpentligvis forstår ønsker jeg å vise for alle rundt oss at et merkemiljø er moro, positivt og noe man får litt igjen for å holde på med. Forhåpentligvis kan også JCN-forumet være åpent og bidra til dette. Hjemmesiden er forsåvidt et godt utstillingsvindu og holder sikkert som markedsføring av klubben. Jeg snakker også nå foreløpig og generelt kun for meg med mine erfaringer og tanker rundt dette, det gjelder også mine innlegg i debatten ovenfor. Det er selvfølgelig ekstremt frustrerende å bruke masse energi på tilfeldig forbipasserende som bare bruker energien vår uten å returnere så mye som en takk. Dog, noen returnerer riktignok i forumtråden sin og takker for innspill og hjelp.

Når man spør seg litt retorisk om hva som er fordeler ved å være medlem kontra å ikke være medlem og vi i tillegg holder JCN-forumet utenfor tror jeg at jeg man som JCN-medlem grovt sett sitter igjen med følgende:
-Medlemsskap i en merkeklubb.
-Kalenderen.
-Invitasjon til sosiale arrangement, turer og fellesskap blant likesinnede.
-Rabatt (ingen offisielle ordninger, men 4x4 Supply er ihvertfall positiv til JCN).

Som ikke-medlem får man i utgangspunktet ingen av de godene ovenfor. Folk har helt klart forskjellig grense for tilnærming og deltagelse, men jeg tror neppe jeg hadde forsøkt å stille til Jeep-tur eller treff fler enn én gang som ikke-medlem for å se om dette var noe jeg ville være med på. Jeg valgte å melde meg inn før jeg forsøkte å delta på noe som helst og det er også noe jeg tror er andre potensielle medlemmers valg.

Hvis vi så teller inn JCN-forumet som del av medlemsskapet så mener jeg at jeg har bidratt siden jeg registrerte meg til forumet, ikke bare etter at jeg ble medlem av JCN og dermed kunne vise til bidrag i form av en faktisk kontingentinnbetaling. Her ligger nok også noe av det andre ikke-medlemmer som allikevel bruker JCN-forum tenker. I den sammenheng mener jeg at jeg teknisk sett som forum-hangaround har vært bidragsyter og ikke bare har tømt forumet for kunnskap og reist videre. Driften er ikke gratis og midlene tas av klubbkassa. Medlemmer står på med moderasjon og teknisk drift som dugnad og dette er en ganske betydelig del i sammenhengen.

Hvis vi så løfter blikket litt ut over JCN og ser litt mer generelt på saken finnes det to norskspråklige forum der man kan hente kvalifisert Jeep-hjelp, ihvertfall for de Jeep-modellene som kan benyttes til offroadaktiviteter. Disse norske forumene frekventeres av Jeep-entusiaster som deler på sin erfaring i bøtter og spann. Så langt er ikke disse foraene båndlagt med begrensninger i grunnfunksjonene for ikke-betalende brukere, men betalende brukere får noen goder i form av ekstra lagringsplass og noen andre godbiter.  Hvis man ikke er låst av språkbarriere og behersker flere språk skriftlig enn kun norsk er utvalget av US-baserte forum man ikke behøver å betale for svært god. Dette er internettforum med mye kunnskap. Noe av utfordringen er stor medlemsmasse, så man kan faktisk risikere at et innlegg og en forespørsel kan "drukne". Behersker man også tysk finnes meget gode tyske og østerrikske forum som man ikke behøver å betale for å være deltager til. Spansk behersker jeg ikke, men det finnes flere gode spanskbaserte forum i Spania og søramerika som opererer på samme måte.

Så lenge forumet er åpent er det altså for denne delen ingen forskjell på å være JCN-medlem kontra ikke-medlem. Dersom forumet begrenses mister man som ikke-medlem tilgang til den norske merkeklubbens forum. Men; som beskrevet ovenfor finnes det fremdeles et mangfold av muligheter til å drøfte den tekniske sammenhengen man lurer på for ikke-medlemmer, kanskje også med kortere responstid enn i vårt eget forum. Dette er noe av grunnen til at jeg ikke ser noen klar fordel i det å lukke eller begrense bruken av Jeep-forumet. Tanken min er som før at et åpent forum forhåpentligvis bidrar til rekruttering. Et lukket eller begrenset forum blir i verste fall usynlig og trekker få eller ingen nye medlemmer. Min personlige antagelse er også at noe av livligheten i

Dersom vi vrir litt på det og sammenligner forumet med en klubbavis som er en ganske vanlig medlemsfordel stiller saken seg kanskje annerledes for de fleste, som nok da umiddelbart vil si "det bør være en lukket tjeneste, kun for medlemmene". Ulempen er bare at det som sagt finnes så mange tilbydere av en omtrent identisk tjeneste som er mer eller mindre fri. Det er der poenget om synliggjøring av medlemsskap i forumet kommer inn. La registrerte brukere kunne bruke offentlig del av forumet som i dag, men gjør et tydelig skille på hvem av forumbrukerne som er medlem av JCN og ikke. Mennesker er flokkdyr som ønsker å være del av fellesskapet, vi liker ikke å føle at vi står utenfor.

Når det gjelder økonomien i dette synes jeg selvfølgelig det er leit at ikke alle som besøker forumet også umiddelbart melder seg inn i JCN samtidig. En klubb har alltid behov for styrking av økonomien. Her er det allerede ovenfor fremmet forslag om at man i registreringen til forumet også samtidig bør spørres om det skal meldes inn i JCN (frivillig). Jeg siterer litt løst og sier at 250,- er ca. 3 Fjordland-middager, eller en litt drøy servering for to på gatekjøkkenet.
Jeep!

Hadde den vært til å slå på hadde det fulgt med hammer!
'04 Jeep Wrangler/TJ 4.0 Sahara (2026 - nåværende)
Ex-JEEP: '98 Cherokee/XJ 4.0 Ltd. (solgt oktober 2012)
JCN #741

Utlogget wrangler

  • Get a life!!
  • *****
  • Innlegg: 1283
Sv: JA, DU JA!!!!!
« Svar #29 på: On., 7,November,2007,15,36 »
Interessant!


Da vil jeg hevde at ikke-medlemmer oppnår eksakt det samme ut i fra din teori:
-medlemskapet skiller ikke et medlem fra et ikke-medlem på en annen måte enn at man kan smykke seg med tittelen.
-kalenderen kan kjøpes
-Invitasjonene er alltid åpne
-rabbatt er uinteressant å diskutere siden ingen har det.

Det som er den store forskjellen der i mot er at et medlem kan påvirke klubben sin
på generalforsamling, der man kan fremme forslag og stille til valg.
Det er det vakre med organisasjonsstruktur og en klar kvalitet opp i det hele.

Ved at JCN vokser og tilegner seg enda mer kunnskap og kompetanse
gjennom økt medlemsmasse, kan klubben på en overbevisende måte fremstå som et autoritært organ.
All erfaring tilsier at om noe er uunværlig vil det tiltrekke folk. Vi kan liksom ikke snu det rundt og håpe på at folk kommer løpende til oss ut av det blå. Forumet er et godt eksempel på en kunnskapsbase som bør være uunværlig i fremtiden.

Det er likevel helt klart at det også finnes kjempeflinke folk innom på dette forumet som øser av sin
kunnskap uten å være medlem, men da burde de oppfordres til å søke medlemskap i JCN.


Den første medlingen i denne linken (postet av redaktør) utbroderer egentlig poenget mitt.

Kathrine



« Siste redigering: On., 7,November,2007,16,57 av wrangler »
Wrangler 1995
godkjent med Chevrolet 350 5,7L, OME 2,5" og 33 x 12.5 x15 på 10" felg.
Jeep CJ-7 1986 under ombygging - AMC 360