Injection på AMC V8

[Wrangster]

Injection på 360'en er et av mine aller høyeste ønsker. Er det noen som har greie på sånt her? Jeg vet at det går an å få kjøpt diverse ferdig-løsninger, men disse koster jo forferdelige summer. Noen har sagt til meg tidligere at det ikke skal være vanskelig å bygge om et GM tbi-oppsett, hvis man fikk tak i chip som passet....?!? Tbi er jo ikke drømmeløsningen, tpi ville vært bedre. Evt efi. (Noen som har greie på forskjellen på tpi og efi forresten?) Er det noen som har forsøkt å bygge dette selv, eller kanskje bare gjort seg noen funderinger som kan deles med andre? Eller kanskje noen som vet om linker til gode sider om dette?

[FSJ]

Er helt greit å bygge dette ut fra GM deler. Enklest er det selvfølgelig med TBI. Da er det bare å skifte ut forgasseren med throttle huset. Så må man ha en co-måler i eksosen, ny bensinpumpe, låse fordeleren hvis man vil lå ECU'en styre tenninga og få brent seg en chip/eventuellt programmere selv. Hvis man får med ledningssettet fra donoren sparer man mye arbeid.

Når det gjelder TPI er det forsåvidt like enkelt, men man må ha ett innsug med dyser. Torker fra Edelbrock er ett veldig bra utganspunkt for å bygge.

Hvis man vil kjøpe deler eller hele systemet anbefaler jeg å høre med Affordable Fuel Injection. http://www.affordable-fuel-injection.com/
 
De har alt fra kit beregnet på egne deler, du kjøper chip, ledningsnett og adapter for innsug fra dem, til hele sett som har alt du trenger inkludert ny fordeler.
Ei anna bra side for info om konvertering til EFI er http://www.customefis.com/ . Men ikke kjøp herfra hvis du ikke har ekstremt god tid. Har hørt om leveringstid opp til 9 mnd :-)

TBI står for Throttle Bore Injection og er GM's betegnelse for innsprøyting der miksen går våt gjennom manifolden.
TPI = Tuned Port Injection. Har individuelle dyser dor hver sylinder og lufta går tørr gjennom manifold.
Og EFI er rette og slett Electronic Fuel Injection, eller ett samlenavn på alle de forskjellige systemene.

[renegade]

Er helt greit å bygge dette ut fra GM deler. Enklest er det selvfølgelig med TBI. Da er det bare å skifte ut forgasseren med throttle huset. Så må man ha en co-måler i eksosen, ny bensinpumpe, låse fordeleren hvis man vil lå ECU'en styre tenninga og få brent seg en chip/eventuellt programmere selv. Hvis man får med ledningssettet fra donoren sparer man mye arbeid.

Når det gjelder TPI er det forsåvidt like enkelt, men man må ha ett innsug med dyser. Torker fra Edelbrock er ett veldig bra utganspunkt for å bygge.

Hvis man vil kjøpe deler eller hele systemet anbefaler jeg å høre med Affordable Fuel Injection. http://www.affordable-fuel-injection.com/
 
De har alt fra kit beregnet på egne deler, du kjøper chip, ledningsnett og adapter for innsug fra dem, til hele sett som har alt du trenger inkludert ny fordeler.
Ei anna bra side for info om konvertering til EFI er http://www.customefis.com/ . Men ikke kjøp herfra hvis du ikke har ekstremt god tid. Har hørt om leveringstid opp til 9 mnd :-)

TBI står for Throttle Bore Injection og er GM's betegnelse for innsprøyting der miksen går våt gjennom manifolden.
TPI = Tuned Port Injection. Har individuelle dyser dor hver sylinder og lufta går tørr gjennom manifold.
Og EFI er rette og slett Electronic Fuel Injection, eller ett samlenavn på alle de forskjellige systemene.

Personlig syntes jeg faktisk de du nevner er altfor dyre (iforhold til hva du får).
Men jeg har muligens en fordel i.o.m. at jeg er relativ habil med loddebolten.

Mitt valg (hvis en ikke skal bruke helt standard / oem computer) er MegaSquirt.
Dette er en veldig fleksibel ecu (computer), som kan brukes på TBI, TPI, MPFI, m/u kompressor eller turbo, 1 - 12 sylindre osv, osv.
Den er fullt programerbar fra en bærbar pc, det ligger etterhvert mange "grunnoppsett" for ymse motorer / kombinasjoner ute på gjemmesidene til MS.
Den har 8x8 eller 12x12 kurve for fuel og injection, bruker map (ikke maf), har en liten boks, så en kan simulere / teste computer'n på benken osv.
Det er flere leverandører av dette byggesettet (ja, du må lodde den sammen sjæl - dog, det finnes et par firma som kan levere den ferdigbygd).
Det finnes kabelsett, relebokser osv, osv.

Du må selv skaffe o2 sensor, temp sensor, ev. tenningsanlegg, selve tbi'en (eller et passende tpi innsug m/injectorer osv).
Passende bensinpumpe.  Dette er et "batch firing" system, det betyr at den fyrer alle injectorene på en "bank" samtidig og det er 2 "banker".

Det finnes *masse* info om MS der ute, du kan f.esk. begynne her:
http://www.bgsoflex.com/megasquirt.html eller her: http://www.msefi.com/


En ting når det gjelder TPI:

TPI står som sagt for "Tuned Port Injection", og det betyr at innsugskanalene i innsuget er utformet på en bestemt måte.  Og dette refererer til et eksakt innsug, nemelig GM's "TPI" motorer fra 80-tidlig 90 tall.
Det finens massevis av innsug som har 1 injector pr. sylinder (f.eks. 4.0 fra Jeep), plassert så tett på innsugsventilen som mulig. Meeeen disse behøver ikke å være "tuned port", som i TPI innsuget.  Utformingen ("bukkehorna") på TPI innsuget er designet for flowegenskaper til tørr luft, for bestemte egenskaper ved bestemte lufthastigheter osv, osv.

Disse andre variantene heter ofte ting som MPEI / MPFI (multi point electronic / fuel injection) osv.
Siden GM var blant de første med TPI / tørt innsug, så er det ofte det mange tenker på, men det har som sagt noen egenskaper som ikke nødvendigvis andre mulit-point anlegg har...

Så til AMc motorer:
Jeg mener  å huske at det var en kropp i en garasje / kjeller, som lagde / tilpasset et TPI innsug til AMC motorer, men finner jeg det igjen - å neida.

Det enkleste er å bruke plastikkortet, ringe Edelbrock & få sendt over et komplett anlegg.
Et alternativ er at de fleste innsugsfabrikantene har etterhvert støpt inn "boss" / plasser  på de vanlige innsugene slik at en kan borrer & gjenge opp for injcetorer selv.  Da trenger en en TBI uten injectorer som da kun benyttes som spjeldhus.
Dette går litt (mye ?) på hvor mye du vil "fikle" med dette.
desto mer fikling, desto billigere innkjøp...

Eller en kan bruke en vanlig TBI på et vanlig innsug.

Uansett hva du gjøre, begynn med noen timer foran pc'en og les igjennom de utmerkede linkene som Frank kom opp med.
I tillegg, som alltid, Google er din beste venn...

[FSJ]

Jeg vet at Customefis bygde om Torker-innsug og solgte ferdig til AMC. Men selve ombyggingen er en grei "kjøkkenbenkjobb"

Når det gjelder MegaSquirt er det ett utmerket system, men du bør ha mer enn vanlig know-how om elektronikk og loddebolt for å få det til å fungere. I tillegg kommer det en omfattende runde med tuning etterpå.
Når det er laga og tunet fungerer det like bra/bedre enn mye annet.

Og jeg har ennå tilgode å se ett system som er ferdigbygd og fungerer uten masse tweaking hele tiden.

Hvis "veien er målet" og du syns det er veldig gøy å leke med elektronikk er MegaSquirt en vei å gå. Hvis du bare vil ha noe mer moderne enn forgasser og en bil som går i alle vinkler, sats på GM komponenter. Tror jeg betalte rundt 2000,- for alle delene som trengs foruten bensinpumpe og chip, så dyrt trenger det ikke være.

[Wrangster]

Tusen takk for gode svar. Her blir det mye pugging! Ser at dere nevner torker-innsug som et bra utgangspunkt, og jeg vet om et sånt til AMC billig tilsalgs. Har dette ferdige innstøpte plasser til injektorene som kan borres og gjenges, eller må man finne ut selv hvor de skal stå? Borring og gjenging skal jeg klare, men føler meg ikke så sikker på å beregne hvor injektorer bør stå. Har også sett et komplett TPI-anlegg fra 86 Camaro tilsalgs. Det står at det er helt komplett, og at hele el anlegget og hjernen er med. Han skal ha 6000 for dette. Det billigste er kanskje å skaffe en billig delebil med TPI så får man med alle sensorer, bensinpumpe og evt andre ting man trenger. 

[renegade]

Jeg vet at Customefis bygde om Torker-innsug og solgte ferdig til AMC. Men selve ombyggingen er en grei "kjøkkenbenkjobb"

Når det gjelder MegaSquirt er det ett utmerket system, men du bør ha mer enn vanlig know-how om elektronikk og loddebolt for å få det til å fungere. I tillegg kommer det en omfattende runde med tuning etterpå.
Når det er laga og tunet fungerer det like bra/bedre enn mye annet.

Og jeg har ennå tilgode å se ett system som er ferdigbygd og fungerer uten masse tweaking hele tiden.

Hvis "veien er målet" og du syns det er veldig gøy å leke med elektronikk er MegaSquirt en vei å gå. Hvis du bare vil ha noe mer moderne enn forgasser og en bil som går i alle vinkler, sats på GM komponenter. Tror jeg betalte rundt 2000,- for alle delene som trengs foruten bensinpumpe og chip, så dyrt trenger det ikke være.

Som sagt, jeg må vel inrømme at jeg tilhører nok de som har et greit forhold både til loddebolt & pc...<smil>.

Det med tuning er slik at det finnes etterhvert et ganske omfattende bibliotek av grunnoppsett.
Så hvis en allikevel må røre injectorkurvene osv, så er vel MS blant de enklere.  En del andre må en vel inn med en ny chip for hver gang en vil gjøre en endring.  Og hvordan er det å få ut nødvendige data, er det støtte for wideband O2 sensorer osv ? Nå er forsåvidt ikke dette noe problem, for en kan kjøre med en separat wideband kontroller, men dog (?).

En annen ting er vel at en slik motor uansett bør settes opp på en dyno, men det er jo ikke bestandig en har tilgang til en...

Hmmm, 2000,- for tbi, kabelklyse, computer'n osv ?
Det var ikke dyrt i det hele tatt.  Hvis en ikke kan eller vil fikle, så høres det ut som en glimrende løsning !!
En bensinpumpe for tbi koster jo heller ikke allverden (noen hundrelapper), men hva med chip'en ?
Hvilke data må du oppgi for å få riktig chip (utveksling, kam, kompresjon, motorvolum, headers, tenningskurve, topper osv, osv)

Jeg vet at på de nyere GM ecu'ene, så er det startsperre osv, osv.
Vet du om det er slike funksjoner på de eldre TBI ecu'ene også ?

Jeg vurderer et komplett TPI innsug på 305'en, vanlig pris for et innsug m/injectorer, kabelklyse, fordeler osv (men uten ecu'en) ligger typisk på $ 2-400 på ebay.

Vi får se, vi får se...

[FSJ]

Det finnes utstyr for å tune GM-EFI "on-the-fly".  Står litt om det her: http://www.customefis.com/rttuning.html

Det som er det enkle og flotte med GM er at det er "selvlærende". Med utgangspunkt i målingene fra avgassene vil den justere seg selv når den har gått en tid. Den kan ikke lære fra scrath, men justere for små nyanser.
Derfor kan de fleste brenne en vettug chip med utgangspunkt i motorvolum, kompresjon og camspec. Og de fleste gir deg mulighet til å lese kodene etter ei stund så de kan brenne en chip som eventuellt passer bedre.

For å gjøre det enkelt for seg selv kan VSS og knock sensor kuttes og man kan også velge å la ECU'en bare styre fuel og ikke tenning.

GM's TBI og TPI er jo ikke akkurat de mest avanserte innsprøytingene som finnes, men de har den fordelen at de starter og mater motoren med nær optimal blanding hele tiden.
Avanserte programmrbare oppsett kan ta ut både mer effekt og riktigere blanding over et større turtall-og  belastnings-spekter, men med mer high-tech er det flere feilkilder og man kan med fordel holde på ett KISS-prinsipp selv om man kaster forgasseren:-)

Når det gjelder hva jeg har betalt for delene, e-bay is your friend..........................

[renegade]

Tusen takk for gode svar. Her blir det mye pugging! Ser at dere nevner torker-innsug som et bra utgangspunkt, og jeg vet om et sånt til AMC billig tilsalgs. Har dette ferdige innstøpte plasser til injektorene som kan borres og gjenges, eller må man finne ut selv hvor de skal stå? Borring og gjenging skal jeg klare, men føler meg ikke så sikker på å beregne hvor injektorer bør stå. Har også sett et komplett TPI-anlegg fra 86 Camaro tilsalgs. Det står at det er helt komplett, og at hele el anlegget og hjernen er med. Han skal ha 6000 for dette. Det billigste er kanskje å skaffe en billig delebil med TPI så får man med alle sensorer, bensinpumpe og evt andre ting man trenger. 

Det ser du enkelt, det skal være noen "felter" / "flater" / "førhøyninger" akkurat der hvor innsugskanalene i innsuget går inn i toppene.  Søk litt på nettet, så skjønner du raskt hva vi mener.  Spiller ingen rolle om det er Torker du finner bilde av, prinsippet med hvordan de ser ut, er den samme.

Hmmmm, TPI innsuget vil du ikke få til å passe på en AMC motor, så det har du ikke bruk for (ok, alting går med sveisemaskin & fres...)
Hvis du skal montere injectorer i et torker innsug, så vil du trenge slike ting som (egenlagde ?) fuel rails osv.  Det finnes faktisk fuelrails som metervare osv.
Hvis du skal være såååå DIY, så ville jeg ha søkt & lest på MS sidene, spes der hvor folk har lagt ut info om sine egne anlegg.  Mye god DIY info der.

Men helt ærlig: hadde det ikke vært bedre å begynt med et TBI anlegg ?  Det er relativt ukomplisert og mye lettere å få til å funke...
Hvis du kan få tak i alle delene for en 3000,- eller så, så ville jeg helt klart ha vurdert en slik løsning...

[Wrangster]

Det virker unektelig mye enklere å gå for TBI og det er nok helt klart det alternativet som passer best til min lommebok. Har bare hørt så mange si at det ikke er noe bra i forhold til TPI, uten at jeg egentlig aner hva de mener er problemet med TBI. Jeg får lese og gruble litt og se hva jeg kommer frem til.

Hva slags opplegg har du på din da, Frank? Og hvilke løsninger gikk du for? Har du noen bilder fra ombygningen kanskje? Kjenner jeg meg selv rett, så blir det nok enklest mulig jeg går for. Jeg vil nok la den nye ECU styre tenning også, sånn at jeg kan kvitte meg med den gamle boksen. Bortsett fra det vil jeg nok ha minst mulig, så alt som ikke er strengt nødvendig lar jeg gjerne være. Knock-sensor og VVS vet jeg ikke hva er engang.

[Jeep]

Har bare hørt så mange si at det ikke er noe bra i forhold til TPI, uten at jeg egentlig aner hva de mener er problemet med TBI. Jeg får lese og gruble litt og se hva jeg kommer frem til.

GM brukte/bruker TBI for alle sine "trucks". Dette er kjøretøy som er satt opp for dreiemoment på lave turtall. Jeg synes det høres midt i blinken ut for et "terrengoppsettt"

[FSJ]

Det virker unektelig mye enklere å gå for TBI og det er nok helt klart det alternativet som passer best til min lommebok. Har bare hørt så mange si at det ikke er noe bra i forhold til TPI, uten at jeg egentlig aner hva de mener er problemet med TBI. Jeg får lese og gruble litt og se hva jeg kommer frem til.

Hva slags opplegg har du på din da, Frank? Og hvilke løsninger gikk du for? Har du noen bilder fra ombygningen kanskje? Kjenner jeg meg selv rett, så blir det nok enklest mulig jeg går for. Jeg vil nok la den nye ECU styre tenning også, sånn at jeg kan kvitte meg med den gamle boksen. Bortsett fra det vil jeg nok ha minst mulig, så alt som ikke er strengt nødvendig lar jeg gjerne være. Knock-sensor og VVS vet jeg ikke hva er engang.

Har så langt bare samla deler til den Jeepen jeg har nå. Så bilder er det smått med :-)
Det blir GM TBI med styring av tenning.

Jeg bruker en GM 1227747 ECU brukt på GM truck og van mellom '88-'91.
Throttle Body kommer fra en 350. Det er samme størrelse på 4,3, 5,0 og 5,7. Men dysene er forskjellige. Derfor er det enklest og bruke 5,7 pga av at det er nesten samme motorstørrelse som 360. GM 454 bruker et TB som er større.
Ledningsnettet kom fra samme bil og ble kjøpt sammen med ECU'en
Vanntempmåler, MAP-sensor kom og fra samme bil. Men O2-sensor er ny og kommer fra Biltema. Sensorer med 3 eller 4 ledere er forvarmet og vil gi riktig måling raskere.
Bensinpumpa er ny og beregnet for montering utenfor tanken. Masters E2182 og monteres med filter foran. Brukes bl.annet på Ford LTD mellom '83-'89.

Jeg har ett 4-ports performerinnsug på min 360 så jeg trenger ei adapterplate mellom innsuget og throttle body. Kan kjøpes ferdig, men jeg lager selv.
Et rele trengs for bensinpumpa og ett for selve ECU'en. Det er viktig at den får stabil spenning.

[renegade]

Det virker unektelig mye enklere å gå for TBI og det er nok helt klart det alternativet som passer best til min lommebok. Har bare hørt så mange si at det ikke er noe bra i forhold til TPI, uten at jeg egentlig aner hva de mener er problemet med TBI. Jeg får lese og gruble litt og se hva jeg kommer frem til.

Hva slags opplegg har du på din da, Frank? Og hvilke løsninger gikk du for? Har du noen bilder fra ombygningen kanskje? Kjenner jeg meg selv rett, så blir det nok enklest mulig jeg går for. Jeg vil nok la den nye ECU styre tenning også, sånn at jeg kan kvitte meg med den gamle boksen. Bortsett fra det vil jeg nok ha minst mulig, så alt som ikke er strengt nødvendig lar jeg gjerne være. Knock-sensor og VVS vet jeg ikke hva er engang.

Har så langt bare samla deler til den Jeepen jeg har nå. Så bilder er det smått med :-)
Det blir GM TBI med styring av tenning.

Jeg bruker en GM 1227747 ECU brukt på GM truck og van mellom '88-'91.
Throttle Body kommer fra en 350. Det er samme størrelse på 4,3, 5,0 og 5,7. Men dysene er forskjellige. Derfor er det enklest og bruke 5,7 pga av at det er nesten samme motorstørrelse som 360. GM 454 bruker et TB som er større.
Ledningsnettet kom fra samme bil og ble kjøpt sammen med ECU'en
Vanntempmåler, MAP-sensor kom og fra samme bil. Men O2-sensor er ny og kommer fra Biltema. Sensorer med 3 eller 4 ledere er forvarmet og vil gi riktig måling raskere.
Bensinpumpa er ny og beregnet for montering utenfor tanken. Masters E2182 og monteres med filter foran. Brukes bl.annet på Ford LTD mellom '83-'89.

Jeg har ett 4-ports performerinnsug på min 360 så jeg trenger ei adapterplate mellom innsuget og throttle body. Kan kjøpes ferdig, men jeg lager selv.
Et rele trengs for bensinpumpa og ett for selve ECU'en. Det er viktig at den får stabil spenning.

Styring av tenning kan du antageligvis koble inn etterhvert, du kan mulignes kjøre med den tenningsboksen du allerede har.
Er fordeleren din elektronisk styrt av den boksen, eller er den vakumstyrt (i tillegg ?)


En ting til med forvarmet O2 sensor: sidne den er forvarmet, så kan den plasseres litt lenger unna eksosmanifolden eller plasseres der hvor det passer deg for bedre tilgang (typisk plassering er nedover på røret etter eksosmanifolden.)

[Wrangster]

Moro dette her..!!  Jeg får begynne å samle deler, tenning får jeg vel avgjøre når jeg ser hva jeg får med meg av deler fra evt donor. Er det sånn at hvis jeg bruker min gamle tenning, så trenger jeg bare co-sensor og ikke vanntemp og MAP? (hva er MAP forresten)? Min fordeler har en vakuumslange fra forgasseren, og den bruker samme styringsboks som 4,2 literen som sto i før.

[FSJ]

tempmåler og MAP må du ha uansett. ECU bruker tempmåleren til å justere blandingsforholdet i forhold til motortemperaturen.
MAP-sensoren måler vacuumet og gir info til ECU'en.

[Wrangster]

Ok, takker igjen for masse fin info. Da er det delesanking som står for tur. Spennende om jeg får til dette.