www.jeepclubnorway.no
Modeller => ZJ, WJ => Emne startet av: olebrum på Fr.,28,November,2008,00,50
-
Mener å ha lest ett sted at automat kassa på WJ (45 RFE) kan omprogrameres fra 5 til 6 gear. Er dette mulig ?
Det ble også nevnt at denne kassa var forberedt for dette, og at den egentlig var den förste 6 trins automat kassa i produksjon.
-
Jeepforhandlere skal kunne gjøre denne jobben.
Jeep var egentlig verdens første til å lage en 6 trinns automat, men de valgte å ikke bruke det ene giret i noen få år. Det ble tatt i bruk ved en noe senere modell og da kom det vel en TSB på programmeringen for de som kun hadde 5.
Hvis du googler litt på 5-45 rfe kassa, så skal du nok finne det du lurer på.
-
Snakket med sjef på delelager hos Merkeforhandler i Tönsberg vedr. problemstillingen.
Han hadde ikke hört om dette, og mente dette var en fysisk umulighet da kassa i utgangspunktet er 4 gearet med overdrive !.
Dette vil jeg vite mere om og er taknemlig for innspill.
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_45RFE_transmission
At det er en komplett 6-trinns kasse er ikke helt riktig. Det er i utgangspunktet en 4-trinnskasse, men ettersom jeg har lest så kan man programmere inn ett siste overdrive gir som gir ett siste 5. overdrive gir. I tillegg til dette er det to andregir. Ett for upshift og ett for kickdown, hvor hver av de har forskjellig utveksling.
WJ før 2002 kom med 45RFE mens WJ fra 2002 og nyere kom med 5-45RFE kassa etter som jeg har lest.
-
RFE 45 (RFE=Rear drive Fully Electronic) som kom sammen 4.7 V8 Power Tech i 1999, er verdens første elektroniske girkasse med tre planetgir. Det betyr at det er mulig med seks forskjellige utvekslinger. Chrysler kalte den hverken 4, 5 eller 6 girs, men "multispeed". Fra starten ble det benyttet 5 forskjellige utvekslinger, der det er to andregir og 1 overdrive. Fra og med 2001 modellene, het kassa RFE 545, og hadde en overdrive i tillegg. Det er bare programmering som skiller RFE 45 og RFE 545. Denne skal kunne endres med Chrysler sin DRB III scanner/programmerer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_45RFE_transmission (http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_45RFE_transmission)
-
er i og for seg samme linken jeg pekte til ;D
Men vær obs. dette ser ut til å kun gjelde 45RFE kassa i Jeep.
Dodge kommer også med en maken kasse i navn, men den virker det osm om ikke kan programmeres om. Ivertfall så diskuteres det ganske mye på dodge forum.
-
er det noen som har vært borti løse hjerner som kan brukes til og styre slike kasser.har ein 2004 dodge ram 5.7L hemi og automatkasse som jeg hadde tenkt og putte i rodden min.men har kun funnet tak ein hjerne til 2500$+ledninger som kan brukes og det synest jeg blir for dyrt.hjerne til motor har jeg fra før.
-
er det noen som har vært borti løse hjerner som kan brukes til og styre slike kasser.har ein 2004 dodge ram 5.7L hemi og automatkasse som jeg hadde tenkt og putte i rodden min.men har kun funnet tak ein hjerne til 2500$+ledninger som kan brukes og det synest jeg blir for dyrt.hjerne til motor har jeg fra før.
For øyeblikket er det vel et relativt beskjedent utvalg.
Meeeeen, MegaSquirt gjengen jobber på harde livet med http://www.msgpio.com
For øyeblikket er nok ikke dette noe alternativ, med mindre du har bakgrunn innen elektronikk og programmering...
(Men da vet en vel allerede det som er verdt å vite om MegaSquirt etc... <smil>)
-
ja skal bruke megasquirt til og styre motoren.har ein 6.1L hemi og ein 5.7L hemi som skal få den styringa.problemet er styringa av gearkassen til 5.7'n.6.1L hemien skal ha manuell så den er grei.
-
ja skal bruke megasquirt til og styre motoren.har ein 6.1L hemi og ein 5.7L hemi som skal få den styringa.problemet er styringa av gearkassen til 5.7'n.6.1L hemien skal ha manuell så den er grei.
Du har sjekket om du kan tilpasse GPIO kortet til din automat ... ?
-
d er vel bare gm og ford automat den kan brukes på enda.skal sende ein forespørsel og høre.regner med at det blir ein heilt anna pris på den boxen en den andre som jeg fant til 2500$.
-
Hei
Ble litt nysgjerrig på dette jeg også, så jeg sjekket litt og fant noe info om dette på wjjeeps.com
Gå inn på http://wjjeeps.com/newoptions.htm og les første punkt under "New features and options for 2001 models"
Der står det at det skal være mulig for 1999 og 2000 modeller å gjøre dette.
--
Tarjei
-
Fikk svar av merkeforhandler i Tønsberg pr. mail vedr. temaet.
Svaret jeg fikk er som følger:
"ved å programmere både PCM og TCM til siste tilgjenelige versjon/software vil dette gjøre slik at du får en 545RFE gearkasse."
Altså, dette lar seg tydligvis gjøre !.
Har bedt om prisoverslag på jobben og kommer tilbake til dette når svar foreligger.
-
Da har jeg fått pris på omprog. av 45RFE til 5-45RFE
Pris hos merkeforhandler i Tønsberg er 1650 kr;
-
JAja, det er jo ikke så sinnsykt mye penger akkurat. Men ville tro det holdt med en times jobb jeg da.
Hadde vært interessant å visst om man kan programmere lock-upen også. Når den skal slå inn.
WJ diesel sliter alle med at lock-up'en slår inn kun over 120 km/t. Altså ALDRI på norske veier, og den hjelper faktisk til med å spare en del drivstoff. Kunne gjerne tenkt meg at den slo inn i ca 75 - 85 km/t eller noe. Mener den gjør det på alle GC bensinbiler.
-
..Hadde vært interessant å visst om man kan programmere lock-upen også. Når den skal slå inn.
WJ diesel sliter alle med at lock-up'en slår inn kun over 120 km/t. Altså ALDRI på norske veier, og den hjelper faktisk til med å spare en del drivstoff. Kunne gjerne tenkt meg at den slo inn i ca 75 - 85 km/t eller noe. Mener den gjør det på alle GC bensinbiler...
Som jeg har sagt før, 120km/h = 70mph. Noen må ha misforstått i programmeringen. Converterlock bør aktiveres ved ca. 70km/h - jeg tror noen har surret med enhetene ved programmering av automatkassene til WJ diesel og dermed satt lockup til å aktiveres ved 70mph istedet.
-
Ja husker du nevnte det, men lar lock-up'en seg programmere? for det må vel ligge i hjernen til girkassa ville jeg tro.
Eller må man kun legge inn ny software for å rette opp slike feil? for hvis det er ny software som skal til, så vil jeg tro at den aldri vil komme.
-
Det er flere måter å angripe dette på.
1)
Påpeke ovenfor JEEP (Chrysler Norge/Bertel O. Steen) at her er det åpenbart noe som er feil og peke på respektive årsmodellers datablad i forhold til hvilken hastighet converter skal låse på. Deretter håpe på det beste og at det kommer en offisiell servicebulletin med innkalling av kjøretøy e.l.
1.1)
Merkeverkstedene har tydeligvis en mulighet til å programmere lokalt. Sjekk om Solum bil eller Branko's Auto kan endre enkeltparametere, f.eks. når converterlock skal legge inn.
(Jeg holder en knapp på denne varianten inntil motbevist).
1.2)
Prøv å finne en vræka WJ 4.7 V8 med 45RFE automat og ta TCM'en fra den (kanskje Solum har en 4.7 TCM på hylla?). En TCM fra en 3.1 diesel vil mest sannsynlig ha samme programmering som den du sitter med i dag, så det er ikke et alternativ. Eller sjekk med Ebay om det finnes noen salvage yard som selger en brukt for en billig penge - siden det er til test/eksperimentelt formål.
2) Usannsynlig variant:
Hacke styringen av kontrolleren til gearkassen (TCM?) eller motorstyringen (ECU?) avhengig av hvor nettopp styringen av lockup ligger og endre nødvendige parametere.
Jeg har ikke kommet dit at WJ-automaten er aktuell å se på, men jeg regner med at den på linje med AW4 har en egen solenoid for styring av lockup. Et slikt diskret signal kan manipuleres. Husk bare på nødvendige galvaniske skiller o.l. slik at evt. kretser ikke brennes pga. spenning i feil retning, kortslutning o.l. -> 2.1:
2.1) Noe mer sannsynlig, men tidkrevende:
Legge inn sitt eget interface mellom TCM og gearkasse med mikrokontroller osv. Da må man nesten simulere en 45RFE ved siden av slik at ECU og TCM får de tilbakemeldingene som normalt kommer fra kassen av hensyn til feilkoder på CCM.
Antageligvis er baseenheten i styringen "statute" og ikke "metric", noe som betyr at lockup bør være ved ca. 40mph -> ca. 65 km/h.
Jeg ser at andre Chrysler/Dodge entusiaster tester med forskjellige TCM, bl.a. en Durango-eier som har tatt TCM fra en Jeep GC (WJ 2002) for å få 545RFE-egenskaper. Og at han i sin opprinnelige Dakota/Durango-TCM hadde lockup på 40mph, men med WJ-TCM har lockup på 50-54mph.
http://www.dakota-durango.com/forum/showthread.php?t=52534
"....
I have found a sure fire way to flash any TCM to 04 Jeep 545 software. I can do this on an exchange basis. For $40 including shipping, I will send you a updated 545 TCM in exchange for your old one. I will include a shipping label for the return. This is by far the cheapest and easiest way to gain a 250-350 rpm drop at 54 mph. My Ebay feedback is 192 under mprtech. I have traded on ar15.com under mprtech. If anybody is interested PM me.
ETA: I found the Jeep TCM using car-part.com for a whopping $60.
..."
-
1. Merkeverkstedene har tydeligvis en mulighet til å programmere lokalt. Sjekk om Solum bil eller Branko's Auto kan endre enkeltparametere, f.eks. når converterlock skal legge inn.
2. Prøv å finne en vræka WJ 4.7 V8 med 45RFE automat og ta TCM'en fra den (kanskje Solum har en 4.7 TCM på hylla?). En TCM fra en 3.1 diesel vil mest sannsynlig ha samme programmering som den du sitter med i dag, så det er ikke et alternativ. Eller sjekk med Ebay om det finnes noen salvage yard som selger en brukt for en billig penge - siden det er til test/eksperimentelt formål.
Noen som har undersøkt mer ang dette?
-
Jeg har tatt dette opp med Solum bil i Larvik som forhandler Jeep, og de skulle ringe og ta dette opp med Importøren. Så jeg venter i spenning ;D
Sier ifra så fort jeg veit noe.
-
ok da gidder ikke jeg også å ta det opp med importør. venter i spenning
-
Jeg er også veldig interessert i å få til denne omprogrammeringen.
Det å ta en styreenhet fra en bensinutgave vil nok ikke være veldig lurt da bensinmotoren jobber på andre registre enn dieselmotoren. Tipper det vil bli mye rart med de andre gira da. :-\
Skriv inn løsning så snart dere vet noe! :)
-
Og me vi venter hva er TCM ???
-
Transmission Control Module.
Hjernen til girkassa for de som har elektronisk kasse.
-
Er det ikke 44RE kassa som sitter i WJ 3,1 TD og ikke 45RFE kassa?
Kan 44RE kassa isåtilfelle omprogrameres på samme måte siden den ikke "fully electronic" slik som 45RFE kassa er?
Noen som kan bekrefte eller avkrefte dette?
--
Tarjei
-
Usikker på hva som lar seg gjøre. jeg mener også det er en 44RE kasse som sitter der. Den er elektronisk styrt. Mener alle RE kassene er elektroniske mens RH er hydrauliske kasser.
Har ingen anelse om programmeringen. Den lar seg ikke programmere på samme måte som 45RE, siden 45RFE kassa er laget ifra fabrikken med ett ekstra 5. gir som aldri ble tatt i bruk før ett par tre år senere. Da heter kassa 545RFE. Og de gamle kassene med den gamle softwaren er heldigvis bare å omprogrammere for å ta ibruk det siste giret.
Har ikke hørt om at noen andre kasser til Jeep har samme muligheten.
-
Noe nytt i saken ? Jeg er helt fersk WJ-eier.
Har kjørt Citroen XM 2,1TD automat i noen år (med årntli fjæring ;D) med fungerende lock-up på 4. gir fra ca 75 km/t. Kunne da gi en del gass uten turtallsøkning og dra opp farten på motorens moment, og turtallet er stort sett stabilt proporsjonalt med farten uansett gasspådrag eller gassoppslipp.
Jeepen reagerer jo med turtallsøkning på det minste gasspådrag, og rusler ned på under 1500 o/min når man slipper gassen i 70-80 km/t. Syns også den girer for tidlig ned i 3. ved gasspådrag.
På min XM hadde jeg kobla ut kickdownwiren (fordi den var oppfliset) og slapp dermed utidige nedgiringer.
WJ har vel ingen kickdownwire hvis alt er elektronisk styrt. Hadde jo vært lekkert om det fantes løsninger for disse tingene, siden motoren ikke er den aller stilleste gutten...
-
Holder på med litt research foreløpig. Er ikke lenge til jeg tar en alvorlig prat med importøren nå.
Oppdaterer tråden så fort jeg veit noe mer.
-
Som nevnt i annen tråd ang. lock-up:
I instruksjonsboken på side E:7 står det jo at Lock-up kobler inn ved ca 80 km/t for å forbedre drivstofføkonomien.
Ved kraftig akselerasjon eller om farten faller under 70 km/t kobler den ut igjen.
Det står ingenting om at dette ikke gjelder dieselmotoren også.
-
Vel, da har jeg vært i kontakt med Jeep.
Fikk nummeret til en hyggelig kar der inne ifra min lokale jeep forhandler.
De har ved flere anledninger tidligere fått samme henvendelser. Dette har nok vært en gjentakende greie helt ifra bilene var nye. Min jeepforhandler nevnte at de har vært i kontakt med importør ved flere anledninger, og at de ved en tid faktisk fikk ett skriv om at dette var normalt.
Jeg at dette ikke kunne være normalt. ALLE andre jeeper legger inn lock-up i ca 80. Til og med 2.7litern. Men da sa han at det faktisk var en helt annen motor og kasse. Og det var jeg fullt klar over. Men 44RE kassa oppfører seg helt normalt bak en åtter i ZJ fra 96 - 98. Fikk også frem at dette ikke var en persons mening, men at mange på Jeepforumet stod bak samme saken. Får håpe det kanskje gir en litt ekstra push.
Han skulle lage en sak, og sende det videre til fabrikken og høre om dette. Men først skulle han sjekke ut litt hvilke kontrollpunkter som trigget lock-upen slik at han kunne gi meg ett skikkelig svar. Så nå er det bare å krysse fingrene.
Han nevnte også at programmene til kassa og motoren er låst på en del punkter, og man trenger spesial apparat for å omprogrammere. Men dette må jo alle jeepverksteder ha siden de kan omprogrammere 45 kassa til 5-45. Som jeg sa, hvis Jeep kan omprogrammere en kasse med noen få tastetrykk, og redusere drivstoff forbruket med 1 - 2 dl pr mil, så utgjør nok det ganske mye reduksjon i forurensning også.
Blir svaret negativt, så kan man jo presse dette igjennom media hehe ;D
Han nevnte også at dette kanskje ikke ville bli gjort noe med på så gamle biler. Det er jo også utenfor garantiperioden. På det svarte jeg at, det kan helt sikkert dokumenteres at folk og verksteder opp igjennom alle årene ifra WJ ble solgt, har klaget og spurt om dette. Så det vil jo bli feil å bruke akkurat det som unskyldning.
Så det blir veldig spennende å høre hva svaret blir.
-
Jeg villle gladelig ha betalt noen tusenlapper for en slik operasjon, hvis det var eneste alternativ.
Når man er vant til en bil med fungerende lock-up i normale hastigheter er det jo fryktelig irriterende å vite at det kanskje bare er en programmeringssak som skiller en fornøyd bileier fra en ikke fullt så fornøyd bileier.
Håper jo virkelig at det kan la seg løse på en eller annen måte etterhvert. Ellers vurderer jeg å bytte til V8 ;)
Har jeg forresten WG eller WJ ?
-
Har jeg forresten WG eller WJ ?
WJ ;)
-
Men hva med de som sier at WJ produsert hos Steyr er WG ?
-
Han jeg snakket med hos Jeep sa faktisk at alle WJ 3.1 fra 99 - 2002 het WJ, mens de som ble produsert i 2002 het WG. regner da med det er den med 2.7litern han snakket om.
-
På bakdemperne mine står det WJ CRD (WG) på labe'en :-)
-
Alle Grand Cherokee (WJ) produsert av Magna Steyr er WG, de som er produsert i USA er WJ. Likedan er ZJ fra Østerrike ZG. Praktisk sett skal det være vanskelig å kunne vurdere visuelle forskjeller på side ved side sammenligning, det enkleste er en sjekk av bilens VIN.
Grand Cherokees importert til Norge fra WJ modell skal i hovedsak være montert av Magna Steyr. Slengere av annen opprinnelse finnes selvfølgelig alltid.
For alle praktiske formål er det uansett enklest å forholde seg til WJ (og ZJ) når det handler om nettressurser og reservedeler, nettopp fordi det er hovedbetegnelsen og Jeeps opprinnelige modellbetegnelse.
WJ VIN identifisering:
11. siffer (bokstav, C eller Y) i VIN identifiserer "Assembly plant" der C= Jefferson plant, Y=Steyr.
Slik jeg har forstått det ble produksjon av WG organisert slik at mekaniske, elektriske og elektroniske komponenter og deler ble sendt i kasser fra Jefferson til Magna Steyr (aksler, gearkasser, bensinmotorer mm.) mens karrosseriene ble presset ut lokalt.
-
Er det noen som har funnet ut noe angående dette??
-
Dette stemmer, men kun på 45RE kassa. altså den som sitter i 4.7liter V8.
4.0liter har en 42RE kasse, mens 3.1TD har en 44RE kasse.
Første tallet sier at dette er en 4-trinns kasse.
Andre tallet sier noe om styrken i kassa.
R - står for Rear wheel drive
E - står for electronic - at kassa er elektronisk styrt og ikke hydraulisk.
-
Vel, da har jeg sitti i telefon med importøren ang. omprogrammering av automatkassa.
Veldig trivelig og dyktig fyr han jeg snakket med. Han hadde prøvd flere veier inn mot Jeep fabrikken men det resulterte i det samme svaret. De har stort sett ett døvt øre mot denne saken. De begrunner det med at bilen er produsert slik, og siden det ikke er noe spesielt galt, så gjør de fælt lite.
Han fant også frem til alle de forskjellige "triggerne" som skulle være aktivert for at bilen la inn lock-up. Blandt annet temp på motor, turtall, hastighet også var det vel noe sentrifugal greier i kassa også. Uansett, jeg skulle få en skikkelig epost som forklarte saken og som også inneholdt de svarene ifra fabrikken. Kassa er programmert slik ifra fabrikken, og de ønsker ikke å høre på at lock-upen ikke blir lagt inn på norske forhold pga noe lavere hastigheter en ellers i europa.
Som han forklarte, så hadde fabrikken en noe nedlatende holdning ovenfor spørsmålet.
Men det som var ganske artig som han sa var at etter min telefon første gangen, så hadde det kommet en del telefoner etterpå som spør om det samme.
Fabrikken nekter å la andre verksteder gå inn i software til kassa for å justere verdier. dette krever dessuten spesialverktøy.
Jeg nevnte dette med TSB'en på 45RE kassa, og det er en full software erstattning og kan gjøres via den valige ODB2 kontakten. Så det enkleste ville vært om fabrikken laget en ny software slik at hjernen kunne flashes med ny software. Men denne jobben sitter nok langt inne. Største problemet var også at det var Jeep i USA som laget software'en, og at de få bilene som var solgt i europa ikke hadde nok tyngde for å kunne kreve en slik ny software.
Jeg skal legge ut svaret mitt så fort jeg får det ifra Jeep norge.
-
Takk for innsatsen så langt.
I 44RE manualen (fila ewj_21a.pdf) står det følgende om lockup funksjonen:
"ELECTRONIC LOCK-UP TORQUE CONVERTER
The torque converter is a hydraulic device that
couples the engine crankshaft to the transmission.
The torque converter consists of an outer shell with
an internal turbine, a stator, an overrunning clutch,
an impeller, and an electronically applied converter
clutch."
"The converter clutch engagement reduces
engine speed. Clutch engagement also provides
reduced transmission fluid temperatures."
"CONVERTER CLUTCH ENGAGEMENT
Converter clutch engagement in third or fourth
gear range is controlled by sensor inputs to the powertrain
control module. Inputs that determine clutch
engagement are: coolant temperature, engine rpm,
vehicle speed, throttle position, and manifold vacuum.
The torque converter clutch is engaged by the
clutch solenoid on the valve body. The clutch can be
engaged in third and fourth gear ranges depending
on overdrive control switch position. If the overdrive
control switch is in the normal ON position, the
clutch will engage after the shift to fourth gear, and
above approximately 72 km/h (45 mph). If the control
switch is in the OFF position, the clutch will engage
after the shift to third gear, at approximately 56
km/h (35 mph) at light throttle."
-
Takk for innsatsen så langt.
I 44RE manualen (fila ewj_21a.pdf) står det følgende om lockup funksjonen:
"ELECTRONIC LOCK-UP TORQUE CONVERTER
The torque converter is a hydraulic device that
couples the engine crankshaft to the transmission.
The torque converter consists of an outer shell with
an internal turbine, a stator, an overrunning clutch,
an impeller, and an electronically applied converter
clutch."
"The converter clutch engagement reduces
engine speed. Clutch engagement also provides
reduced transmission fluid temperatures."
"CONVERTER CLUTCH ENGAGEMENT
Converter clutch engagement in third or fourth
gear range is controlled by sensor inputs to the powertrain
control module. Inputs that determine clutch
engagement are: coolant temperature, engine rpm,
vehicle speed, throttle position, and manifold vacuum.
The torque converter clutch is engaged by the
clutch solenoid on the valve body. The clutch can be
engaged in third and fourth gear ranges depending
on overdrive control switch position. If the overdrive
control switch is in the normal ON position, the
clutch will engage after the shift to fourth gear, and
above approximately 72 km/h (45 mph). If the control
switch is in the OFF position, the clutch will engage
after the shift to third gear, at approximately 56
km/h (35 mph) at light throttle."
Hvis det er den samme manualen som blir levert med de norske bilene (samme teksten), så kan en argumentere at varen ikke er i henhold til beskrivelsen...
-
Det er ikke brukermanualen, men servicemanualen som jeg antar at alle forhandlere og verksteder hadde tilgang til dengang da for 10 år siden :)
-
Takk for innsatsen så langt.
I 44RE manualen (fila ewj_21a.pdf) står det følgende om lockup funksjonen:
If the overdrive control switch is in the normal ON position, the
clutch will engage after the shift to fourth gear, and
above approximately 72 km/h (45 mph). If the control
switch is in the OFF position, the clutch will engage
after the shift to third gear, at approximately 56
km/h (35 mph) at light throttle."
Husk 44RE kassa står i både ZJ 96 -98 V8 5.2, og 99-2001 WJ TD.
Kassa oppfører seg forskjellig i disse 2 bilene da motorene har helt totalt forskjellige effekt kurver, moment, turtalls område osv osv.
Er dette service manualen til WJ??
Hadde du hatt mulighet til å sende meg filen?
tomas.olsen@gmail.com
Jeg har ikke gitt meg riktig enda ;D
Har laget en gruppe på facebook http://www.facebook.com/group.php?gid=69888077343&ref=nf
Meld dere inn!!
Dette kan kanskje bli en underskriftkampanje
-
Linken til servicemanualen ligger på den andre tråden om servicemanual til 3,1 som jeg oppdaterte i natt :)
Da får man et hav av PDF-filer for hvert område på bilen.
Tar sin tid å sende 6,5 MB på epost. Må visst få lagt inn fiber snart :D
-
Litt OT, men alikavel.
Ser jo ut som at dette e et lite problem me 44RE kassan som står i 3.1 liter wj. Men finnes det nån som har laga Shift Kit?? Ser i alle fall at tell AW4 kassan så får man kjøpt å kan lag sæ diverse saker som gjør at du kan gir som en vanlig bil. Nu e vel de kassan hdraulisk styrt å kanskje litt enklar å gjør inngrep i. Men e jo mytje rart som går å trix tell me elektronikk også.
Har leita litt på nette men fin ingenteng om akurat 44RE kassa.
Nån andre som har peiling??
-
Det kan se ut som om det nermer seg en løsning...
Jeg snakket med onkelen til fruen her en dag, da det plutselig viste seg at han eier et over gjennomsnittet godt utrustet verksted, han henviste meg igjen videre til en av gutta inne på verkstedet. Han svarte at tuning er piece of cake, men " TCM`n var litt mer tricky, men det går, har gjort noe lignende før, mye matematikk og greier." Men når vi har funnet hva som må endres, antakelig endre på bare et par-tre parameter, så skulle jeg få en "Go`pris" til medlemmene på JCN.no med tuning og TCM modifikasjon i ett. Vi tester det på bilen min først, og kjører den i dyno før og etter.
Jeg skal holde dere oppdatert ;)
-
Hei, dette var jo gledelige nyheter.
44re kassa er elektronisk styrt og dermed burde den være enkel å programmere for de som kan det.
44re ble også levert bak en av v-åtterne i zj rundt 96 og da kun i et par år, men der fungerer den som tiltenkt.
har vært i kontakt med jeep norge, som laget en sak til teknisk avdeling i østerike. med de unskyldte seg med at kassa fungerte som tiltenkt, og at jeep ikke kom til å oppgi nøkkelen inn til styringen av kassa. men dette lar seg helt sikkert omgå ;D
uansett så fikk jeg opplyst alle de punktene som måtte være til stede for at lock-up skal slå inn. mener det var motortemp, turtall, hastighet og en til.
Han lovet å sende meg en epost som forklarte alt sammen. den har jeg enda ikke fått.
Kan prøve å purre han opp igjen.
-
Styringa til kassen er visstnok en separat boks, som sitter langt inni dashbordet ett sted.
Spørs jo hvordan man plugger seg til denne i praksis, eller om den må ut av bilen.
Iallefall hadde det vært utrolig bra om dette kunne fikses.
Jeg har bare hatt nytte av lock-upen i noen få minutter, over Saltfjellet en stille natt. Fikk da lavere turtall i 120 enn i 110 uten lock-up. Lockupen koblet visst ut igjen i ca 110. Jeepen ble jo nesten en milsluker. Kan tenke meg at det gjør litt utslag på forbruket i vanlige hastigheter mellom 80 og 100 da motoren jobber/støyer på litt for mye turtall, iallefall hvis veien bare har en ørliten tanke stigning.
Hvis det er vrient å omprogrammere så kanskje det går an å lage en manuell switch for å slå av og på lock-up hvis den er styrt av et enkelt elektrisk signal.
-
Tilkoblingen til TCM`n går gjennom OBDII porten, så det er en smal sak, siste triggerpunkt, er trottle position. Programmet leses ut på samme måte som motorstyringen, og endres på noen lunde samme måte. Det som er vanskelig er å optimalisere kassa til ny effektkurve, for da må alle punktene endres. I dette tilfellet så har jeg tenkt å gjøre det enkelt, kun flytte innslagspunkt for lock-up. Og det mente han på verkstedet kunne la seg gjøre på noen ganske kort tid. Jeg synes ikke girkassen er så hakkende gal fra før, så vi lar den stå intil videre. Det er drivstofføkonomien som er poenget mitt i denne saken. Vi sikter på ca 440-460nm (mot 384nm originalt) og å redusere forbruket med ca 15%. Gleder meg til dyno testen :)
-
Programmet jeg fikk "chippet" inn skulle gi 425 Nm og 169 hk. Jeg trodde ikke den kunne chippes så langt som 460 Nm men det er vel mulig så lenge det ikke gir noen bivirkninger i drivlinjen?
Min kasse girer litt sent opp i 4. Må liksom over 60 og så slippe den ned litt hvis trafikken går tregere.
Høres nesten ut til å være for godt til å være sant om noen bare kan gå inn på OBDII-porten og trikse litt og så er lock-upen fiksa, nesten 10 år etter at bilen kom på markedet. Dette blir jo spennende.
-
Det høres ut som om du har force programmet fra Ecotuning, Eco programmet fra samme leverandør gir 442nm, men bare 154hk. Forskjellen ligger i hvor momentet kommer, hk=(nm*rpm/9549) dvs hvis du øker momentet høyt oppe i turtallsregisteret, så øker antall hk også mye. Siden 3,1l i WJ`n har høyest moment (384nm) på 1900rpm kan vi se at på samme punkt utvikler motoren (384*1900/9549) = 76,4hk hvilket ikke er et imponerende tall, men alle som har kjørt bilen vet at fra 1900 til 3000rpm drar det godt. Ved å øke momentet jevnt over hele registeret, og spesielt i i det registeret men vanligvis ligger når man kjører, ( rundt 2000rpm i 80km/t ) vil bilen føles mer responsiv, momentet øker, men siden men sjelden ligger over 3500rpm på denne typen bil, har det lite for seg å øke effektutaket der oppe drastisk. Ergo, antallet hk øker minimalt. Målet er å øke momentet på lave turtall, og fintune styringen i det registeret som brukes mest under kjøring, for å minske forbruket ved normal bruk, hvilket i mitt tilfelle betyr ca 99% asfalt.
-
Ja det kan nok stemme at det er force-programmet fra ecotuning.
Ellers så girer kassen ned litt for fort syns jeg. Den utnytter ikke momentet, men det er kanskje med vilje for å ikke belaste kassen for mye. Jeg prøvde i en kjempelang oppoverbakke å holde den i 4. giret akkurat på grensa før nedgiring og motortemperaturen steg etterhvert mot 100 grader når turboen ladet mye/lenge på lave turtall.
-
Jeg kunne tenke meg å strekke effektkurven noe slik at man har ett noe bredere og bedre effekt uttak. Da vil girene kanskje passe litt bedre, slik de er programmert i dag.
Har tidligere sett på denne som skal garantert gi minst 480 nm http://www.sancodk.dk/divdocs/prisliste.pdf
kun ca 45 minutters kjøring hvis man tar ferja fra Larvik, også det beste av alt er at det inkluderer kjøring og test i benk slik at man veit hva man får. Men de tkunne jo vært artig å sett kurven og turtallet først slik at man ser hvordan uttaket blir gjort.
Ikke noe vits i åha 480 nm ved 3500 rpm :o
Litt ned på siden demmes finner dere Jeep diesel motorer og alle tallene både før og etter.
-
Chippingen på min foregikk forresten slik at 2 stk chipper måtte loddes ut og to programmerbare loddes inn. Men det tok ikke lange tiden for en som har gjort slikt før.
-
Noe nytt å melde Cid ???
Venter i spenning om du får programmert om lock-up'en til å slå inn i 78 eller hva det står i instruksjonsboken :)
-
var det ikke 75 ?
-
Nå er det gått 4 uker.. noe nytt ? :P
-
Beklager ventingen gutter... Jeg har hatt en svært hektisk periode, det har verkstedet som skal hjelpe meg også, men jeg må klare å sette av noen timer en dag for å få gjort dette. Imidlertid er det oppstått et problem som gjør dynotesten litt "scary". Jeg har hele tiden hatt litt kjølevannslekasje, og denne tror jeg at jeg har funnet, det later til at O-ringen på vannpumpa må byttes. Men siden en ulykke skjelden kommer alene... Nå blåser bilen kjølevesken ut gjennom overløpsslangen som sitter i halsen til kjøleveske lokket, dette har jeg byttet, men problemet vedvarer. Bilen har noen ganger de siste dagene røket hvitt, lite lukt, men kanskje noe syrlig, noe som får tankene mine til å vandre mot kjøleveske. Røyken ser ut til å komme kun på kald motor, eller nå den står noen minutter på tomgang etter varmkjøring. Disse tingene gjør meg noe bekymret, og jeg må løse disse før jeg prøver å dra ut det lille ekstra fra motoren. Jeg inbiller meg at trykket på kjølesystemet må være for høyt, og frykter at dette kommer fra en lekkasje i toppakningen, som fører til kjøleveske i eksosen når bilen går på tomgang, og overtrykk i kjølesystemet under belastning. Bilen later imidlertid til å yte det den skal, og den fusker ikke, eller gjør andre pussige ting, og ingen varsel lamper lyser. Jeg har snakket med det lokale merkeverkstedet, men deres beste forslag var " Noe må være galt. " sitat slutt. :-X Hvis det er noen som har vært borte i disse symtomene så hører jeg gjerne fra dere, kunne også tenke meg å høre om det er noen verksteder å anbefale, da jeg ikke helt stoler på det lokale merkeverkstedet. Er det noen der ute som har byttet toppakningen selv, og vet om dette er svært vanskelig, jeg ser det er noe trangt der inne, og hva koster operasjonen på verksted, samt delepriser.
Det ble mye på en gang, og ikke alt on-topic, men slik blir det som regel med meg... vær overbærende.
-Cid-
-
Du har flaks, det går vel en tråd rett ved siden av her som tar for seg bytte av topp pakning på en wj. ;D
Ellers så er det kanskje noen andre i nærheten av deg som stiller som testkanin??
Er vel ikke snakk om å ta så mye ut av motoren hvis du bare skal programmere om kassa. For det merker man jo effekten av med en gang man drar bilen opp i 80km/t. Enten girer den, ellers så gjør den ikke det ;D
Og bilen behøver jo ikke kjøres i benk for dette.
Men om du skal chippe/programmere om bilen samtidig så er jeg enig at du burde sjekke ut problemene først.
-
Det var planer om litt tuning samtidig ja... Vi sikter på ca 440nm/150hk, bredere register, og lavere forbruk. Effekten blir bestemt ut i fra responsen til motoren, og forbruket. Hvis vi klarer vesentlig høyere dreiemoment, uten at forbruket blir høyere enn normalt, så kan det hende vi går for den. Hvis alt går etter planen så vil det være en god investering for alle med wj 3,1l og en aldrig så liten fjær i hatten for verkstedet. Hensikten er da å se på hvor mye tid man må bruke på operasjonen, og lage en pris på tuning med lock-fix, siden denne fiksen antagelig har størst innvirkning på forbruk ved langkjøring.
Uff, det ser ut til at jeg må belage meg på noen timer i garasjen, jeg må bare skaffe meg full oversikt over deler og utstyr, så bilen ikke blir stående en uke pga en bitte liten fille ting. Jeg kommer tilbake med nytt så fort som mulig.
-Cid-
-
Bare sett meg på venteliste for lock-fix... det blir verdt turen selv om det blir noen tusen km ;D
-
Beklager ventingen gutter... Jeg har hatt en svært hektisk periode, det har verkstedet som skal hjelpe meg også, men jeg må klare å sette av noen timer en dag for å få gjort dette. Imidlertid er det oppstått et problem som gjør dynotesten litt "scary". Jeg har hele tiden hatt litt kjølevannslekasje, og denne tror jeg at jeg har funnet, det later til at O-ringen på vannpumpa må byttes. Men siden en ulykke skjelden kommer alene... Nå blåser bilen kjølevesken ut gjennom overløpsslangen som sitter i halsen til kjøleveske lokket, dette har jeg byttet, men problemet vedvarer. Bilen har noen ganger de siste dagene røket hvitt, lite lukt, men kanskje noe syrlig, noe som får tankene mine til å vandre mot kjøleveske. Røyken ser ut til å komme kun på kald motor, eller nå den står noen minutter på tomgang etter varmkjøring. Disse tingene gjør meg noe bekymret, og jeg må løse disse før jeg prøver å dra ut det lille ekstra fra motoren. Jeg inbiller meg at trykket på kjølesystemet må være for høyt, og frykter at dette kommer fra en lekkasje i toppakningen, som fører til kjøleveske i eksosen når bilen går på tomgang, og overtrykk i kjølesystemet under belastning. Bilen later imidlertid til å yte det den skal, og den fusker ikke, eller gjør andre pussige ting, og ingen varsel lamper lyser. Jeg har snakket med det lokale merkeverkstedet, men deres beste forslag var " Noe må være galt. " sitat slutt. :-X Hvis det er noen som har vært borte i disse symtomene så hører jeg gjerne fra dere, kunne også tenke meg å høre om det er noen verksteder å anbefale, da jeg ikke helt stoler på det lokale merkeverkstedet. Er det noen der ute som har byttet toppakningen selv, og vet om dette er svært vanskelig, jeg ser det er noe trangt der inne, og hva koster operasjonen på verksted, samt delepriser.
Det ble mye på en gang, og ikke alt on-topic, men slik blir det som regel med meg... vær overbærende.
-Cid-
Off topic, men de symtoman dær e samme som æ hadde på min bil. Va bare en liten lekasje i begynnelsen, menne overtid bei det snakk om 5 liter på 10 mil osv. Men bilen presterte heilt som vanlig. E egentlig ikke så vanskelig å bytt pakning/toppa å det e sekkert toppan å ikke pakninga som e gåen. Ska vel ha start på min igjen om en par daga. Så får vi se om det hold.
-
Bare sett meg på venteliste for lock-fix... det blir verdt turen selv om det blir noen tusen km ;D
Jeg også
-
Hvordan går det med lock-fixen??
-
Nå begynner jeg å bli spent. Skjer det noe i denne saken?
Anyone??? ??? ???
-
Ikke for å strø salt i såret - men for å dempe forventningene...
WJ med 3.1l Detroit/WM diesel har vel 42RH eller 44RE kasse?
Selv om H står for hydraulic og E for Electronic, tror jeg begge disse er avarter av A500 "TorqueFlite" - en svært så mekanisk/hydraulisk kasse fra 1957. 42RH foretar girskifte basert på hydraulisk signal og 44RE foretar girskifte basert på et elektrisk signal. Konverteren er helt (hydro)mekanisk.
Jeg tror det er svært optimistisk å tro at man kan omprogrammere denne, enten det er med DRB3 via OBDII eller på annen måte. Når noen påstår det, er det sannsynligvis pga forveksling med RFE 54 som sitter bak WJ 4.7. Dette er en fullelektronisk kasse som kan omprogrammeres til RFE545 for å få et gir til - og en overdrive til. RFE 545 kan sikkert lett omprogrammeres til å låse konverter når man måtte ønske ved hjelp av DRB3 via OBDII port. RFE 545 går forøvrig i lockup i hhv 78 og 85 km/t i 4 og 5 gir.
-
44RE-kassen i WJ 3,1 har vel elektrisk/elektronisk styrt lockup i converter såvidt jeg har lest i servicemanualen.
Det er vel ingen kasser som har lockup innkobling på ca 120 km/t (75 mph) som standard?
Så hvorfor/hvordan skulle den ellers ha blitt feilprogrammert om det ikke var elektronisk styrt?
-
44RE-kassen i WJ 3,1 har vel elektrisk/elektronisk styrt lockup i converter såvidt jeg har lest i servicemanualen.
Det er vel ingen kasser som har lockup innkobling på ca 120 km/t (75 mph) som standard?
Så hvorfor/hvordan skulle den ellers ha blitt feilprogrammert om det ikke var elektronisk styrt?
Nå er jo ikke jeg jeep eier lengre, men kassa i WJ er nokk elektronisk styrt, det er her hele problemet ligger. Hadde den vært Hydraulisk styrt haddet det nokk gådd ann å justere en eller annen ventil for å endre tidspunkte hvor lockup en legger inn.
-
ja du får jo lov til å være her selv om du kjøre Lada ;)
-
ja du får jo lov til å være her selv om du kjøre Lada ;)
Ja det e jevt å endelig kjør orntlig bil, kjør btw Ford også :P
-
Ordentlig bill........den eineste ordentlige bilen du hadde har du jo solgt ;)
-
Ordentlig bill........den eineste ordentlige bilen du hadde har du jo solgt ;)
Jepp det e heilt sant, men nu står den tell salgs igjen på NLCK.no!! Fine blåe HJ60 en min!! ;D
-
Back on topic!
Får vi lockup på 70 km tro?
-
det er ingen missforståelser eller blanding av kasser her inne. Vi kjenner også til 54 kassa som egentlig er en 54-5 kasse via en TSB, som sitter i V8 4.7. WJ har den elektronisk styrte kassa RE44. Dette er den samme kassa som sitter i andre WJ'er fra tidlgere år, hvor lockupen fungerer utmerket slik den skal.
JEg har vært i kontakt med min lokale jeepforhandler som henviste meg til jeep avdelingen hos BOS. jeepfolka har nemlig blitt med over dit. De forklarte meg at dette ikke ville bli prioritert, men jeg presset på så de laget en sak videre mot østerrike.
BOS fikk svar ifra østerrike om at saken ikke ville bli prioritert, og heller ikke løsning for hvordan man kom seg inn i elektronikken for å endre dette selv. Men de forklarte alle punktene som gav informasjon for når lockup skulle legges inn.
Det er ingen tvil, Kassa er elektronisk og det er en programmeringsfeil.123 km/t tilsvarer ca 74 mph. noen har blandet mph og kilometer her. alle andre kasser legger seg inn i rett under 80.
FOlk med god kjennskap til elektronikk bør kunne hacke seg inn her for å justere dette.
Hvis de greier det på motorer, så bør de ihvertfall kunne dette på kasser.
-
Dette er jo en sak for Forbrukerrådet, FBI, TV2 hjelper deg osv.
Her har vi kjørt rundt i disse bilene i inntil 11 år mens det hele tiden har vært programmeringsfeil med dem som koster forbruk og miljø. Og produsenten driter i det! Ring Bellona! ;D
-
Jeg nevnte det i min henvendelse til folka i norge. Hele europa har kjørt rundt med en bil som aldri har fått brukt det siste giret sitt. Og det er snakk om en del tusen biler. Blir jo som om ford solgte mondeo med 5trinns girkasse, men man fikk bare brukt de fire første gira.
Det er snakk om ganske store drivstoff besparelser med og uten lock-up. dessuten har det sikkert mye å si for utslippet når bilen bruker mye diesel også.
Jeg følger ofte med på kjørecomputern når jeg kjører langt.
kjøring i 70 - 80 greier jeg å få ett forbruk på rett under 0,8 med feriepakket bil og 4 personer.
øker jeg farta 10km, opp til 80-90 så øker forbruket med en eneste gang. da ligger den på 0,8 - 0,9.
øker jeg farta til 100km/t, så ligger forbruket på javnt 1 liter.
Det betyr en økning på nesten 2.5 desiliter når man øker farta fra 70-80 til 100km/t.
Det artige er at om jeg ligger i 100, eller 125, så er forbruket akkurat det samme. veldig nøyaktig 1liter. Forskjellen er at i 100 så kjører jeg uten lockup, i 125 så kjører jeg med lockup.
Jeg har aldri prøvd å kjøre i 120 bare for å se forbruket i høy hastighet uten lockup. Men jeg er overbevist om at det er mye å spare. Dessuten bråker bilen mindre med lockup inne pga lavere turtall. I tillegg er dieselmotorn ganske sprek selv på lockup'en så det er ikke ofte man må gire ned i bakker osv.
For meg er det helt ubegripelig.
Men hvem var det som snakket med ett verksted her inne, hvor de skulle se på en chipping sammen med å få omprogrammert lockup'en igjen?
Begynner å bli en stund siden det var aktuelt nå. hadde vært morro å hørt fremgangen der.
-
(http://i36.photobucket.com/albums/e34/mcplutt/wjconverter.jpg)
-
slike tegninger blir som gresk for meg ;D
Men ser at flere av de tingene østerrikerne nevnte står der. noe om temperatur, hastighet osv. regner med det er de følerne som sier noe om når kassa skal gire osv??
-
ja ikke vet jeg, men noen et eller annet sted i verden kan nok komme opp med en løsning mot betaling eller ikke :D
-
Det var vel Cid her inne som snakket om pakkeløsning med chipping og omprogrammering av kassa. noen som kjenner til hvor han har stikki av hen??
-
Nesten 4 måneder har gått siden siste innlegg, og jeg formoder det ikke er noen som har fått tak i "sluttresultatet" på denne visa? Det er i så tilfelle synd, da det er et godt tiltak både med hensyn til miljø og økonomi.
Det er helt sikkert mange som kunne tenkt seg å få flyttet på lock-up-punktet.
For å stille et spørsmål: Er det noen av de her inne som er villig/kapabel til å ta kontakt med våre klubbvenner i andre land for om mulig å komme til bunns i dette?
Mener personlig det er verd litt mer energi-forbruk ;) :D
Vi venter..............
Asle
-
Jeg ville iallefall ha betalt en del tusenlapper for å få dette fikset :-\
-
Og hvor har det blitt av Cid??? Er han her enda eller??
Kan jo ikke være umulig å knekke den koden for å få justert parameterne....
Jeg har laget sak hos lokal jeepforhandler. de sendte den videre til BOS - jeep avdelingen, som igjen sendte videre til tyskland og østerriket men fikk kun beskjed om at de verken kom til å endre på dette eller frigi koden for å endre selv.
-
Merkelig at ingen for 10 år siden tok dette opp med de rette instanser og i siste omgang forbrukerrådet eller lignende.
Litt dumt å kjøpe en feilprogrammert bil uten at produsenten vil ordne opp i det ???
Feilen gjelder vel WJ 3,1 solgt over hele verden skulle man anta.
-
Såkalte "hackere", da? Folk som er kapable til å lage løsninger for å knekke koder på andre biler må da kunne knekke denne koden? Da tenker jeg på "tuning-bokser" og diagnose-bokser til både bensin og diesel. Jeg har tro på at det finnes kapable personer der ute som lett kan knekke denne koden. Den er da ikke så unik - det tror jeg ikke på! Det er bare å finne de/dem.
Kanskje vi kan "lekke" denne utfordringen til det "illegale" miljøet, slik at det er noen som tar det som en utfordring?? Skap blest om saken, gutter!!!!!!!!!
-
Etter litt google nettsurfing fant jeg dette, er fullt mulig å omprogramere gearkassen hvis du har riktig utstyr:
https://docs.google.com/fileview?id=0B4J47PTDJLwbMzQ3NjQ1ZDEtZmM2Zi00YTg2LTkzYjYtOGNlN2EyYWI4YjE2&hl=en
-
Ja det ser ut som du har rett i at det går an å programmere den, men jeg er redd at det ikke avhjelper det problemet som er omdiskutert her.
Når det er den såkalte "lock-up"'en som er temaet, så må man jo vite hva man skal laste inn i modulen..... Girskiftene som er omtalt i denne bulletinen er et hardt girskift - både opp og ned mellom 3-4-og 5 gir.
Sist jeg var i Sverige testet jeg min 3,1 Turbodiesel - 2001 modell, og den låste kassen da jeg rundet 120 knutar!
Det tror jeg er forbruksmessig fordelaktig - MEN det har jo vært ideelt å kunne låse i 80 KM/h ?!?!
Kom gjerne med flere inspill :D
-
Hei, har fulgt med på denne tråden en stund nå og har grublet litt over dette. Har noen prøvd å bytte ut den originale TCM`en i WJ med en TCM fra ZJ med 44RE kasse, vet ikke om det er mulig, men hadde jo vært en lettvint løsning om dette gikk.
-
Hei, har fulgt med på denne tråden en stund nå og har grublet litt over dette. Har noen prøvd å bytte ut den originale TCM`en i WJ med en TCM fra ZJ med 44RE kasse, vet ikke om det er mulig, men hadde jo vært en lettvint løsning om dette gikk.
ZJ har etter min bekjentskap ikke TCM siden 44RE kassa er nesten 100% mekanisk/hydraulisk, og styrer seg selv via div trykk etz inni kassa...derfor girer og reagerer de ganske mye treigere enn mer moderne elektroniske kasser.
Men derimot en TCM fra en Bensin WJ hadde vært noe annet..
-
Det er vel PCM (Powertrain Control Module) som er den riktige benevnelsen å bruke her, altså modulen som bl.a. styrer Lock-up funksjonen (converter clutch).
Fordelene ved den er: "The converter clutch provides reduced engine speed and greater fuel economy when engaged. Clutch engagement also provides reduced transmission fluid temperatures. The converter clutch is engaged in fourth gear and in third gear when the overdrive switch is OFF."
Som nedenstående viser så skal den koble inn ved ca 72 km/t, hvilket den altså ikke gjør. Men altså drøyt 72 mph isteden.
Utdrag fra servicemanualen:
"Converter clutch engagement in third or fourth gear range is controlled by sensor inputs to the powertrain control module. Inputs that determine clutch engagement are: coolant temperature, engine rpm, vehicle speed, throttle position, and manifold vacuum.
The torque converter clutch is engaged by the clutch solenoid on the valve body. The clutch can be engaged in third and fourth gear ranges depending on overdrive control switch position.
If the overdrive control switch is in the normal ON position, the clutch will engage after the shift to fourth gear, and above approximately 72 km/h (45 mph). If the control switch is in the OFF position, the clutch will engage after the shift to third gear, at approximately 56 km/h (35 mph) at light throttle."
http://www.scribd.com/doc/23066637/42-44RE-AUTOMATIC-TRANSMISSION
-
WJ med 4.7 har (5)45RFE kasse, og WJ med 4.0 har 42RE kasse, ZJ med 318 fra 96-98 har 44RE kasse, denne er identisk med kassa som står i WJ med 3.1, er rimelig sikker på dette.
-
Les tråden fra begynnelsen så er dette tatt opp tidligere ;)
-
Kan ikke finne noen plass i tråden at det er prøvd med en "hjerne" fra en ZJ satt over i en WJ 3.1?
-
Finner bare en lite forskjell her på gas og diesel.
Det er tilkoblingen fra "output speed sensor". Men skjønner ikke helt hva som menes egentlig (25 og 28).
(http://i36.photobucket.com/albums/e34/mcplutt/wjconverter.jpg)
-
Nr 1 på deletegninga er da synderen vår (delenr. 56041642AD) :
(http://i36.photobucket.com/albums/e34/mcplutt/jeep1.jpg)
-
WJ med 4.7 har (5)45RFE kasse, og WJ med 4.0 har 42RE kasse, ZJ med 318 fra 96-98 har 44RE kasse, denne er identisk med kassa som står i WJ med 3.1, er rimelig sikker på dette.
Når jeg ser 2 sekunder på http://en.wikipedia.org/wiki/Jeep_Grand_Cherokee , så er ikke 44RE ført opp under WJ-spec i det hele tatt.
MEn klart...wikipedia er ikke en veldig pålitelig kilde.
-
Finner bare en lite forskjell her på gas og diesel.
Det er tilkoblingen fra "output speed sensor". Men skjønner ikke helt hva som menes egentlig (25 og 28).
(http://i36.photobucket.com/albums/e34/mcplutt/wjconverter.jpg)
Output speed sensor ja....det mest logiske må vel være speedometeret på transferkassa?
Men det står noen prikker ved sidenav 25 og 28 på tegningen...det kan være mer interessant, potensiell dobbel sensor
-
Neida se nederst til høyre, en prikk for gas og to prikker for diesel :)
Men hva selve tallene 25 og 28 henspeiler på? Terminal/pinne nr?
-
ja si det...tallene som sådan kan bety hva som helst, men systemet med prikkene gir meg følgende info:
det går alltid 3 ledere til speed-sensor, der enten 2 er ledere og 1 jord (25 diesel)... eller der 1 er leder og 2 er jord (28 bensin).. uten at jeg får noe fornuftig ut av det
-
Når jeg ser 2 sekunder på http://en.wikipedia.org/wiki/Jeep_Grand_Cherokee , så er ikke 44RE ført opp under WJ-spec i det hele tatt.
MEn klart...wikipedia er ikke en veldig pålitelig kilde.
3.1 Diesel står vel heller ikke oppført på wikipedia...
WJ med 3.1 har ihvertfall 44RE kasse. Har kjøpt både filter-kit og park/nøytral switch til ZJ 5.2 med 44RE kasse, og dette passet rett in på WJ`n.
-
3.1 Diesel står vel heller ikke oppført på wikipedia...
Joda det står nok "3.1 L 531 OHV I5" i spec-ruta der.
-
At lock-up ikke fungerer slik som den skal har irritert meg grenseløst >:(
Det kan tyde på at noen kåla det ordentlig til under programmering av PCM i Østerrike.
72 miles/t tilsvarer ca 116 km/t. Jeg må opp i ca 122 km/t (GPS sier ca 118 km/t) før lock-up slår inn, så det ligner fælt på en ordentlig blemme fra fabrikanten i Graz. Å gå den tunge veien via fabrikantens fix av software er fåfengt tror jeg. Det finnes knalldyre bokser (plug and play bokser som overstyrer PCM) som man programmerer selv, men foreløpig er ikke disse lagd for 44RE kassen. Jeg rådførte meg med Ole Ringstad (www.rats.no) og han mente min fremgangsmåte kan være et alternativ:
Se linkene http://www.gianecri.it/WJ/WJ.htm (hele teknisk manual til WJ)
og spesielt http://www.gianecri.it/WJ/1999%20WJ/ewj_8w.pdf (side 8W-31-9)
Side 8W-31-9 er skjema over PCM/Transmission Control System og viser en oversikt over koblingsskjema (bildet er scannet i postene over). Utgangen fra PCM til Torque Converter Clutch Solenoid er fra C2 boksen (den i midten, er tre bokser på venstre skjermbue i motorrommet like til venstre for batteriet) og sitter i pin 11. Det skal være en Dark Green med Light Blue tracer (side 8W-80-83 viser pin oversikt) og planen min er å måle spenning på denne, både med hastighet under 118 km/t og over 118 km/t. Spenningen fra denne pin styrer releet i gearboksen og virkemåten til releet er å åpne eller lukke hydraulikk-trykket som slår på eller av torque lock. Dersom spenningen viser seg å være ca 12 V+ når torque lock slås på, så vil det være forholdsvis enkelt å koble inn en bryter som gir 12 V+ inn på ledningen fra pin 11. Dermed har man mulighet til å styre torque lock manuelt.
Dersom spenningen er feks 5 V+, så kan dette ordnes ved å seriekoble en motstand og dermed regulere spenningen ned fra 12 V til 5 V. Strømmen som kreves for å åpne/lukke releet er neppe særlig stor og en vanlig 1/2 Watt motstand burde være tilstrekkelig (strømmen kan måles med ampere meter, men da må ledning fra pin 11 klippes først).
For å sikre at jeg ikke "brenner" PCM ved å sette spenning på pin 11, kobler jeg en enveis diode mellom pin 11 og ledning fra manuell bryter.
Ulempen med hele denne løsningen er jo selvfølgelig at man overstyrer alle automatiske sensorfunksjoner i PCM (motor turtall, hastighet, kjølevæske temperatur, throttle posisjon og vakum-trykk se link http://www.gianecri.it/WJ/1999%20WJ/ewj_21a.pdf (side 21-8)) og dermed kan få torque lock uansett disse parametre. Glemmer man å slå av den manuelle bryteren har man torque-lock uansett hastighet på bilen...
Jeg vil "forske" litt på dette og finne ut om det fungerer, og så vil jeg komme med flere tips etterhvert :D
-
Problemet vil vel kunne bli at om man kobler manuell bryter så vil trolig låsefunksjonen/clutchen ødelegges/slites ned dersom man laster på med Nm på gassfoten.
Det er nok en grunn til at lock-up'en skal gå av med en gang man rører gassen mere enn en smule.
-
Nå ligger faktisk lockupen inne selv med svakt til moderat gasspådrag. merker at jeg må tråkke på litt for at den skal legge seg ut i over-drive igjen.
Manuell lock-up høres kjapt og enkelt ut, og det vil helt sikkert fungere, men det er som det blir poengtert her helt sikkert store sjanser for feil slitasje osv på kassa om man glemmer den. spesielt om man kjører med tilhenger.
Å hente en PCM ifra bensin tror jeg ikke fungerer så bra pga en bensin motor har helt andre verdier enn en diesel motor. det være seg turtall, effektområder, osv. og dette er det tatt hensyn til når PCM'en er programmert. Og da må man muligens uansett inn og programmere, og da tenker jeg at da kan man like gjerne programmere den originale diesel kassa på en eller to verdier, i stedet for å programmere om en PCM fra bensin til diesel.
Jeg for min del følger denne tråden med spenning, men ønsker meg nok aller helst en justering av software som allerede ligger i bilen min.
Jeg tok kontakt med Lokal jeep forhandler, hvor jeg ble geleidet videre til B.O.Steen i oslo hvor jeg snakket med en kompetent jeep mann, som igjen laget sak som ble tatt opp i norge vel, og mot tyskland, som igjen gikk videre til østerriket, hvor saken ble "henlagt" og ikke prioritert. Eller på godt norsk, gitt faen i. :-)
Veldig flott at det ble liv i tråden igjen ihvertfall!!!
-
Ja vi kan jo ikke gi oss så lett 8)
-
Hei
Softwareoppdatering hadde vært det beste ja, men tror det håpet er ute.
Har søkt/ lest litt om dette på nettet. En bryter vil være en dårlig løsning, men fins jo andre alternativer
Sjekk denne linken:
http://www.transmissioncenter.net/SwapInformation.htm
-
At lock-up ikke fungerer slik som den skal har irritert meg grenseløst >:(
Det kan tyde på at noen kåla det ordentlig til under programmering av PCM i Østerrike.
72 miles/t tilsvarer ca 116 km/t. Jeg må opp i ca 122 km/t (GPS sier ca 118 km/t) før lock-up slår inn, så det ligner fælt på en ordentlig blemme fra fabrikanten i Graz. Å gå den tunge veien via fabrikantens fix av software er fåfengt tror jeg. Det finnes knalldyre bokser (plug and play bokser som overstyrer PCM) som man programmerer selv, men foreløpig er ikke disse lagd for 44RE kassen. Jeg rådførte meg med Ole Ringstad (www.rats.no) og han mente min fremgangsmåte kan være et alternativ:
Se linkene http://www.gianecri.it/WJ/WJ.htm (hele teknisk manual til WJ)
og spesielt http://www.gianecri.it/WJ/1999%20WJ/ewj_8w.pdf (side 8W-31-9)
Side 8W-31-9 er skjema over PCM/Transmission Control System og viser en oversikt over koblingsskjema (bildet er scannet i postene over). Utgangen fra PCM til Torque Converter Clutch Solenoid er fra C2 boksen (den i midten, er tre bokser på venstre skjermbue i motorrommet like til venstre for batteriet) og sitter i pin 11. Det skal være en Dark Green med Light Blue tracer (side 8W-80-83 viser pin oversikt) og planen min er å måle spenning på denne, både med hastighet under 118 km/t og over 118 km/t. Spenningen fra denne pin styrer releet i gearboksen og virkemåten til releet er å åpne eller lukke hydraulikk-trykket som slår på eller av torque lock. Dersom spenningen viser seg å være ca 12 V+ når torque lock slås på, så vil det være forholdsvis enkelt å koble inn en bryter som gir 12 V+ inn på ledningen fra pin 11. Dermed har man mulighet til å styre torque lock manuelt.
Dersom spenningen er feks 5 V+, så kan dette ordnes ved å seriekoble en motstand og dermed regulere spenningen ned fra 12 V til 5 V. Strømmen som kreves for å åpne/lukke releet er neppe særlig stor og en vanlig 1/2 Watt motstand burde være tilstrekkelig (strømmen kan måles med ampere meter, men da må ledning fra pin 11 klippes først).
For å sikre at jeg ikke "brenner" PCM ved å sette spenning på pin 11, kobler jeg en enveis diode mellom pin 11 og ledning fra manuell bryter.
Ulempen med hele denne løsningen er jo selvfølgelig at man overstyrer alle automatiske sensorfunksjoner i PCM (motor turtall, hastighet, kjølevæske temperatur, throttle posisjon og vakum-trykk se link http://www.gianecri.it/WJ/1999%20WJ/ewj_21a.pdf (side 21-8)) og dermed kan få torque lock uansett disse parametre. Glemmer man å slå av den manuelle bryteren har man torque-lock uansett hastighet på bilen...
Jeg vil "forske" litt på dette og finne ut om det fungerer, og så vil jeg komme med flere tips etterhvert :D
Har rota litt med Jeep ecu`r å jeg regner med at det er et jord signal som styrer lock up ikke 12 eller 5 volt som du nevner.
Se nøye på tegningen så ser du at tourqe har 12v fra bat terminal, så ser du bryteren så går den videre opp til ecu. SÅ det er nok jord som går her.
-
Meget bra tips! Har ikke rukket å måle kretsen ennå, vært opptatt med jakt ;D
Om reléet bare er jordet under innkobling, løser det en del problemer mtp korrekt spenning etc. Driver og funderer på en løsning med en "sikkerhetsbryter" i form av en jordfeil-bryter for likestrøm. Tanken her er å lede feks strøm fra bremselys og evt throttekontakt gjennom jordfeilbryter, slik at strøm til torque lock brytes dersom man bremser eller gasser på. Dermed vil man ikke belaste gearkassen mer en nødvendig og heller ikke glemme bryteren i "on".
To be continued... ;)
-
En bryter skulle vel fungere greit det og, gjør ihvertfall det på GM sine 350 kasser med lock-up koblet på egen bryter.
-
Ja, en bryter vil fungere. Ulempen er at man fort glemmer denne og kjører rundt med lock-up inne uansett turtall, fart og belastning på bilen.
-
Hva med å skifte utveksling i diffene for å få litt lavere turtall?
Gå fra 3,90 til 3,73 f.eks.
I tilfelle man allikevel driver og roter med differ og akslinger da...
-
Blir for mye bråk med annen utveksling. Som et alternativ kan man jo koble ut OD og kjøre i 3 giret. Da har man lockup ved ca 85kmt og opp
-
Blir for mye bråk med annen utveksling. Som et alternativ kan man jo koble ut OD og kjøre i 3 giret. Da har man lockup ved ca 85kmt og opp
Bør vel heller bli motsatt vel...om du går Ned på utvekslinga, faller jo turtallet på hele drivverket i samme hastighet :)
Måtte bytta speedometer-drev også, men det er jo minste problemet..
-
Kanskje han mente for mye arbeid å skifte utveksling da ;)
Hvor henter speedometeret signalet fra tro? Det er ikke ABS-sensorene vel?
Nei det er det vel ikke, for speedometeret skal vel virke selv om sensorene er defekte ;)
-
er det ikke som på ZJ og XJ a tru? at det sitter ett drev med en sensor på bakkanten av transferkassa? =)
-
haha, når jeg tenker på det nå, så er det jo faktisk bare å sette inn en feildrevet speedsensor...om så er på WJ. Du vil ha feil visning i speedometeret, men da kan du i teorien få lockup'en til å slå inn tidligere ;D
-
Smart, for korrekt hastighet får man jo på GPS'en uansett ;)
Verre blir det med km-telleren som plutselig får det veldig travelt.... ?
-
haha, når jeg tenker på det nå, så er det jo faktisk bare å sette inn en feildrevet speedsensor...om så er på WJ. Du vil ha feil visning i speedometeret, men da kan du i teorien få lockup'en til å slå inn tidligere ;D
Speed sensor står montert i automaten, 44RE kassa har kun en sensor og kassa bak V8 bilene har to stk (input/output)
Har mere tro på å bytte ut styreenheten med en tilsvarende fra ZJ med 44RE kasse, for det er jo her feilen ligger, lurer på om det er plug and play eller om ledningsnettet er forandret?
-
Blir for mye bråk med annen utveksling. Som et alternativ kan man jo koble ut OD og kjøre i 3 giret. Da har man lockup ved ca 85kmt og opp
Bør vel heller bli motsatt vel...om du går Ned på utvekslinga, faller jo turtallet på hele drivverket i samme hastighet :)
Måtte bytta speedometer-drev også, men det er jo minste problemet..
Misforsto/ leste feil. Tenkte at det var snakk om å endre utvekslingen for å få lockupen til å fungere ved lavere hastighet. Og da blir det mere turtall. Men det var vell ikke det som det var snakk om.
Men man må passe på at det ikke blir for lavt turatll for converteren. Den slurer mer ved lave turtall og utvikler derfor mer varme og bruker mer drivstoff. Så det erikke sikkert at man sparer så veldig mye på dette.
Har plan om å prøve noe ala det som står i denne linken http://www.transmissioncenter.net/SwapInformation.htm . En trykkbryter som går på gouvernor trykket i girkassen og som styrer lockup. Overdrive trenger vi ikke å styre siden det går automatisk
-
Det står: "Use a lock-up type torque converter if possible, this could get you as much as 5% better gas mileage and the transmission will run much cooler. Running cooler will make the transmission last longer."
Men ellers rakk jeg ikke lese så mye... er dette kompliserte greier?
Update:
"At the governor pressure tap on the transmission install a tee fitting for two oil pressure switches. Say a 44 PSI oil pressure switch for overdrive and a 52 PSI oil pressure switch for the torque converter lock-up. Or any other combination of switches you may want. At light throttle the transmission will shift into overdrive at 44 MPH and the torque converter will lock-up at 52 MPH"
Er det bare tilfeldig at 44 PSI tilsvarer 44 MPH, og 52 PSI tilsvarer 52 MPH? Høres jo pussig ut.
Eller kanskje ikke.. måtte jo lese ferdig først:
"The way governor pressure works is 1 pound of pressure per square inch equals 1 mile per hour unless someone has changed the tire size, or rear end ratio, or governor springs and weights."
-
Tror det er ganske enkelt. Lockupen styres av trykkbryteren som kobler den inn når hastigheten blir høy nokk. Tror jeg ville ha koblet inn et par rele slik at det er kun i od at lockupen kobler inn og at den kobler ut når kassen girer ned, samt innom bremsepedalen. Eneste problemet er at dette opsettet er beregnet til bensinbiler. De har brukt en justerbar vakumbryter til å koble ut lockup når belastningen øker og vakumet i innsuget synker. Problemet med diesel er jo at det er nesten konstant vakum i innsuget siden det ikke er gasspjeld slik som på bensin. På diesel biler er det kun drivstoffmengden som justeres. Så kan bli litt vanskeligere å få til dette. Kanskje med en microbryter på gasspedalen, eller at releene kan være en løsning? Skal studere literaturen litt mer og kanskje lage et koblingsskjema til dette.
Lurer på hvordan dette fungerer på f.eks en gamme suburban diesel med lockup.
Det er nokk og mulig å få dette til elektronisk da alle signaler er tilgjengelig. Men er ikke god nokk på elektronikk til å konstruere dette.
-
Har sittet et par timer med tegneprogrammet å lekt meg litt med mitt forslag til lockupstyring..
Her er det jeg kom fram til. Ble nesten uleselig pga lav oppløsning på photobucket. Skal se om det går å legge det ut på en annen måte. Er bare 3 tilkoblinger i ledningsnettet + trykkbryteren som er nødvendig.
Noen som vet hvordan jeg kan legge ut bilde med mer oppløsning eller som pdf?
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/LOCKUPSTYRINGJEEP.png)
-
I photobucket er det jo mulig å lagre bildene i høyere oppløsning enn dette bildet på 800x534. Velges under "Customize your upload options".
Faktisk helt opp til 2048x1536. Så er det bare å legge ut en link til bildet. F.eks. slik med 1280x960 oppløsning:
http://i36.photobucket.com/albums/e34/mcplutt/1959-cadillac-eldorado-1280.jpg
Tips: åpne bildet i ny fane så kan det lagres. I noen nettlesere f.eks. explorer må man klikke på bildet en gang for å få full størrelse på skjermen før lagring.
-
Takk, var ikke klar over at man kan velge oppløsning. Letet litt før jeg fant den og.
Dette skal fungere i praksis, men kan være at PCM går i feilmodus siden converteren låses når den egentlig skal slure. Men bare en måte å finne det ut på...
Dette skal være leselig, klikk på bilde for større utgave
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/PROSJEKTLOCKUPSTYRINGRED-2.jpg)
Enda større oppløsning:
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/PROSJEKTLOCKUPSTYRINGRED-3.jpg)
Orginalskjemaet:
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/8W-31TCS-2.jpg)
-
Interessant.
Ja det begynner å hjelpe med 13,7 megapixel oppløsning :) Hvordan greide du det? Har du fullversjon av photobucket?
-
så det var en nordmann som har ordna en facebook gruppe og ang dette.
www.facebook.com/group.php?gid=69888077343
-
Ja det er vel Tomas det :)
Jeg er en av de 14 medlemmene, men det har nok ikke vært noen aktivitet der i det siste.
-
Interessant.
Ja det begynner å hjelpe med 13,7 megapixel oppløsning :) Hvordan greide du det? Har du fullversjon av photobucket?
Nei, tror de har noe feil på bucket'en. Er størrelsen over den første, men ser ut som den er over 10 ganger større. Skulle bare ha den så stor at den dekket skjermen min, men ble litt i største laget. Men fin hvis man skal printe ut i A3. Tegningen ble først skrevet ut som pdf, så omgjort til jpeg (600dpi) med et program jeg har
Tror du det fungerer? Har tenkt å prøve å koble dette opp litt forenklet først bare for å se hvordan det fungerer. Bruker bare en vanlig bryter istedet for trykkbryteren. Egentlig skal ikke kockup koble inn før motortemperaturen i automaten oversitger 10 grader står det i boka, men det er vell ikke så nøye? Man kan jo vente med å slå den på til man har kjørt litt.
-
Gleder meg som en liten unge til å høre hvordan dette fungerer ;D ;D ;D :P :-[ :D :D :D
-
Ut fra smileys' bruken din merker jeg en viss ironi?
Teoretisk skal dette fungere knall men teori og praksis er ofte ikke det samme. Det jeg er engstelig for er hva computeren sier til manuell lockup styring. Hadde med en lengre prat med en engelsk Jeep servicemann på et engelsk forum. Han mente at computeren antakelig ville gå i limp mode. Men dette gjennstår å teste. Jeg skal nå prøve så får vi se. Funker det så får jeg ta patent ;D
-
Beklager Hans Chr - det var ikke meningen å uttrykke ironi.
Klossete Smiley's-bruk, bare.....
Jeg gleder meg virkelig til å se resultatet i praksis.
En ting er i alle fall sikkert - har du med dette funnet en god løsning så stiller jeg meg i køen for å få det installert!
Patentet ditt kan du jo støpe inn i en boks, så blir det salgbart og "hemmelig" i alle fall en liten stund - så lenge prisen ikke er på "Jeepforhandler"-nivå :P
Keep up the good work!!
Asle
-
Venter stadig i spenning på om du kommer til et ok resultat på "issu'et"
Er innom lockup'en til stadighet på min WJ - men det er en litt for stor sjanse å ta å bli liggende der......
Onkel kommer og tar lappen, vet du :P
-
Blir man tatt kan man jo sende regninga til Jeep.. som er Fiat?
-
Noen som har hørt mer om dette, eller ligger det på is?
Fare for at min JEEP blir gammel og sliten før omprogrammeringen blir en realitet.....??
-
Min ligger på delevent, og er bare kjørt 100.000 km. Så jeg kan enda vente litt til på denne løsninga :D
-
Hei
Fikk ikke gjort mer med dette. Går på skole samtidig som jeg jobber og har et båt og et bilprosjekt jeg holder på med i tilegg til jeep'en..... Har pratet med en engelsk Jeep mekaniker som mente at kassa kom til å gå i limp mode hvis styreboksen ikke registrerer at motorturtallet faller ved inkobling av lockupen (når styreboksen kobler inn ved ca 110kmt). Men jeg har veldig lyst til å prøve dette. Skal ta å bestille delene som jeg mangler og ta en test. Får håpe jeg ikke ødelegger noe...
-
Dette skal være mulig, en enkel flash hos stealership og din 45rfe som har 4 gir + ett ekstra gir, får da 5 gir og ett ekstra gir. dette er en elektronisk girkasse og kan også ha inntil 8 gir 6 frem og 2 bakover.
Har lest mye om dette på Jeepforum.com , vet ikke om de har peiling på dette her hjemme men skal sjekke på mandag...
-
Dette skal være mulig, en enkel flash hos stealership og din 45rfe som har 4 gir + ett ekstra gir, får da 5 gir og ett ekstra gir. dette er en elektronisk girkasse og kan også ha inntil 8 gir 6 frem og 2 bakover.
Har lest mye om dette på Jeepforum.com , vet ikke om de har peiling på dette her hjemme men skal sjekke på mandag...
Omprogrammering av (5)45 RFE automaten er grei, men WJ 3,1 har 44RE, samme som ZJ 5,2 96-98.
-
Har lest litt inne på Dodge forumet til offroad.no, ser ut til at flere har montert bryter til lockup på Dodge Ram 5,9 cummins med 47RE kasse.
Googlet "mystery switch" så fant jeg litt info om dette, lurer på om jeg går for denne løsningen.. ???
-
Høres ut som en enkel å grei måte å gjøre det på,kikket litt på de tråden men ble ikke veldig klok. Håper du lager en How2 hvis du går for den løsningen?
-
Da har jeg eksperimentert litt med bryter til lock-up, men det fungerer ikke helt som planlagt, enda ihvertfall. Har lagt jording til ledningen som gir signalet mellom automat og PCM, men jeg har ikke kuttet ledningen, så det går jord begge veier. Lock-up ligger inne i 4-5 sek før kassa går i limp-mode, stopp og start motoren så er alt som før. Må prøve litt til :)
-
keep up the good work :)
-
Da har jeg eksperimentert litt med bryter til lock-up, men det fungerer ikke helt som planlagt, enda ihvertfall. Har lagt jording til ledningen som gir signalet mellom automat og PCM, men jeg har ikke kuttet ledningen, så det går jord begge veier. Lock-up ligger inne i 4-5 sek før kassa går i limp-mode, stopp og start motoren så er alt som før. Må prøve litt til :)
Antar dette skyldes at du ikke kutter ledningen. Når du gir jord til både solenoid og PCM så vil kanskje PCM oppfatte det som en kortslutning i solenoid og dermed gå i limp mode. Prøv å kutte ledning og gi kun jord til solenoid. Hva skjer da? Evt hvilken feilkode får du dersom limp mode oppstår?
Har lagd en foreløpig tegning/plan på hvordan man kan bruke et switchende rele til å gi jord til solenoiden. Tanken er å la releet styre jordingen vha en trykk-knapp. Releet har også en reset funksjon, og den har jeg tenkt å få til å fungere vha bremselyset slik at systemet resettes til PCM styring hver gang man trykker inn bremsen. Kommer med tegning og info etterhvert, men det hadde vært fint om ChryslerCrap testet litt først :D
-
Her er en link som viser "mystery switch"...
http://www.cumminsforum.com/forum/3rd-gen-powertrain/107415-3rd-gen-mystery-switch-diy-works-great.html
Ser at han har brukt en 33 ohm motstand for å senke 12V spenningen fra jord. Dette kan være en løsning som "lurer" PCM til å ikke føle en kortslutning og dermed ikke gi limp mode! Verdt å prøve ;)
-
Her er en link som viser "mystery switch"...
http://www.cumminsforum.com/forum/3rd-gen-powertrain/107415-3rd-gen-mystery-switch-diy-works-great.html
Ser at han har brukt en 33 ohm motstand for å senke 12V spenningen fra jord. Dette kan være en løsning som "lurer" PCM til å ikke føle en kortslutning og dermed ikke gi limp mode! Verdt å prøve ;)
Jepp, samme linken som jeg har lest tidligere, men det er ingen her i Trondheim som har 33 ohm motstand liggende, så skal bestille en på nett. Eller kanskje HIFI-klubben har, skal sjekke i morgen. Men ser det er forskjellig Watt på disse 33 ohm motstandene, har det betydning?
Får ikke opp feilkode i displayet i speedometer, siden den er slettet når jeg skrur på tenninga etter å ha stoppet motoren, får sikkert ut en kode med DRB scanner, men det har ikke jeg.
Et slikt rele kunne vært kjekt ja, men skulle aktivert reset ved kick-down også, så man slipper nedgiring med lock-up, eller vil ikke kassa gire ned når converteren er låst med en mystery switch?
-
Motstander finner du på Clas Ohlson.
http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=156223970
Dersom det ikke er en 33 ohm motstand der, så kan du bare seriekoble tre 10 ohms motstander. Poenget med motstanden må være å senke jordspenningen til et nivå som ikke "trigger" feilmelding i PCM, men samtidig gir nok strøm til å lukke solenoiden i girkassa. Solenoiden fungerer på den måten at strømmen som kommer fra jord går inn i en viklet spole med meget tynn kobbertråd. Dette skaper et magnetisk kraftfelt som skyver/drar i en jernbolt som lukker/åpner ventilen som styrer torque-hydraulikken. Jeg har byttet denne solenoiden en gang og kobbertråden er som sagt meget tynn, det medfører at strømmen som går her har lav ampere. Ergo er det ikke rare wattstyrken som motstanden skal håndtere, og Clas Ohlsons er på 0,25 Watt. Tror det holder i massevis. om du merker at motstanden blir varm, så bør du øke til 0,5 Watt, og da må du nok på et TV/Hi-Fi-verksted eller på Ebay for å få tak i det. Men som sagt tror jeg 0,25 Watt er mer en nok.
Mitt forslag er å først klippe ledningen og koble jord direkte til solenoiden og se hva som skjer. Går kassa i limp mode da også, så skjøter du ledningen og prøver med motstanden.
Min tanke med switchende rele kan også brukes for kickdown, men det fordrer at det er en bryter eller strømimpuls som gir 12V for å resette releet. Skal studere el-skjema og se om jeg finner ut av det :)
Når det gjelder spørsmålet om hva som skjer dersom torque er låst og du kicker eller senker farten slik at kassa normalt skulle gire ned, er jeg usikker. Klarer ikke å tyde hyd-skjema helt ennå og vet ikke om det er en betingelse at lock-up må kobles ut FØR kassa begynner å gire ned. Studerer videre her...
Dersom kassa har gått i limp mode, så burde du få en feilkode lagret. Tror ikke den vil slette seg automatisk ved tenning av-på. Sjekker du speedometer ved å slå av-på tenning tre ganger?
-
Motstander finner du på Clas Ohlson.
Dersom kassa har gått i limp mode, så burde du få en feilkode lagret. Tror ikke den vil slette seg automatisk ved tenning av-på. Sjekker du speedometer ved å slå av-på tenning tre ganger?
Var innom Clas Ohlson, men de hadde opp til 10 ohm så jeg bestiller heller noen på en nettbutikk, greit å få det ryddig med minst mulig skjøter på ledningene.
Får ikke opp noen feilkode nei, har slått tenning av-på 3 ganger, men det er jo ikke alle feilkoder som kommer opp i displayet.
Uansett, "mystery switch" fungerer som tiltenkt nå :) Har koblet sammen stikker nr 30 og nr 87 på "trans solenoid relay", og alt fungerer perfekt.
Skal fjerne "tjuvkoblinga" når jeg får tak i rett motstand, så det var mest for å prøve.
-
Genialt :D Kan du lodde sammen ferdige kit og selge til oss late ? :)
Ljudia har visst 33 ohms motstander forresten http://ljudia.no/tilbehr-s82136/komponenter-s82140/motstand-c79592/motstand-33-ohm-p79605/ kan den brukes?
-
Ja, virker sikkert den fra Ljudia, skal bestille opp og prøve :)
-
Meget bra jobb, Chryslercrap 8)
Hva mener du med stikker nr 30 og nr 87? Finner ikke de nr på el-skjema...
-
Så på feil skjema gitt! Finner stikk nr på Trans Solenoid Relay ja, det er et rele som gir pluss spenning ned til solenoid unit i kassa. Trodde dette releet ble engasjert av tenning på, men mulig jeg tar feil...
Skal skanne mitt forslag til el-skjema med switchende rele og legge det inn her. Driver og bygger en prøvemodul med rele fra Ebay samt et rele med diode fra Wurth. Skal teste det hele og se om det funker i løpet helga ;D
-
Så kult. Da er de dyste spådommene som jeg fikk ikke reelle. Hadde lagt det hele på hylla pga limp mode problemet som jeg og opplevde. Løsningen min med automatisk lockup vil og sikkert fungere med motstand mot jord. Er ikke så lurt med bare en bryter som slår den av og på. Da må man isåfall være veldig nøye på å slå av ved lave hastigheter. Er en hyrdaulisk sperrefunksjon i ventilhuset som fører til at girkassen ikke girer ned når lockup er innkoblet. Så hvis man ikke slår av bryteren så ligger girkassen kun i 4 gir med od innkoblet uansett hastighet og gasspådrag.
Noen som vet hvor man får tak i en trykkbryter som kobler inn ved 52psi
-
Bra jobb Hans Chr!
Dersom det stemmer at kassa blir låst ved manuell innkobling av torque lock, så er det desto viktigere at man har en automatisert funksjon som slår av jordstrømmen til torque lock solenoid. Jeg tror min løsning med et switchende rele vil fungere tålig bra. Tanken er at om man cruiser av gårde og senker farten pga feks trafikk eller en rundkjøring, så vil man før eller senere trykke inn bremsen. Signalet fra bremselyset resetter da releet og man kobler dermed ut torque lock og kassen kan gire som normalt. Når man øker farten igjen og kommer i OD, så er det bare å trykke inn "mystery switch" (artig formulering :)) og vips, så har man torque lock igjen.
Jeg skal også legge inn et rele som påvirkes av OD jordsignal slik du anbefaler, dette releet vil gi "hovedstrøm" til switch rele, slik at torque lock kun vil kunne kobles inn når man er i OD.
Hvor kunne du tenkt deg å skru inn en trykkbryter da? Krever vel at man borrer i kassa eller åpner den og kobler seg på et rør?
Fant en bryter på ebay, men den er bare på 45 psi:
http://www.ebay.com/itm/1948-CHEVY-LOW-PRESSURE-HYDRAULIC-BRAKE-LIGHT-SWITCH-/280745461467?pt=Vintage_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item415dbbc6db
-
Her er mitt forslag:
Switch-rele trenger bare en kort 12V+ impuls fra "mystery-switch" for å switche. Tegningen viser releet i set-mode. Nå kan det gå strøm fra pin B til pin A på releet. Dersom kassa nå gearer til OD, så vil det bli jord på black/red ledning til pin 21 på PCM. Denne vil da lukke wurth-rele slik at det går jord til torque-lock solenoid via switch-rele pin B og pin A. Torque-lock-up kobles inn og låser kassa i OD.
Trykker man inn bremsen nå for å senke farten, så vil bremselysbryter gi en 12V+ impuls til switch-rele og dette vil da resette slik at strøm kan gå fra releets pin C til pin A. Dermed er PCMs "normale" funksjon koblet inn og kassa gearer som normalt.
Dersom man nå fremdeles er i OD, så vil wurth-rele fremdeles gi jord til switch-rele pin B, men strømmen vil stoppe her og ikke kommandere torque-lock-up. Innebygd diode i wurth-rele vil fjerne indusert overspenning i releets spole hver gang OD kobler ut og dermed forhindre at skade oppstår i PCM via pin 21.
Jeg vil koble en 12V LED til ledning fra switch-rele pin A, slik at man kan se når torque-lock-up er på. Den vil lyse uavhengig av om det er PCM eller "mystery-switch" som kommanderer torque-lock-up. LED kan feks plasseres i instrumentpanel eller ved "mystery-switch", slik at man har en warning om at lock-up er inne.
Eneste ulempen med min plan er at PCM sannsynligvis vil gå i limp-mode dersom man har koblet inn torque-lock-up manuelt OG drar på over 118 km/t. Da vil nemlig PCM sense at pin 11 ikke får jord og mistenke kortslutning/feil i solenoid. Dette kan unngås ved å småtråkke litt på brems før man bestemmer seg for å kjøre så fort. Switch-rele vil da re-sette og man får "normal" PCM funksjon.
Jeg skal koble sammen dette om ikke så lenge og gi tilbakemelding på funksjonen, samt ta bilder og legge inn opplysninger om komponenter, sikringer , ledninger etc.
Kommentarer mottas med takk!
-
Eneste ulempen med min plan er at PCM sannsynligvis vil gå i limp-mode dersom man har koblet inn torque-lock-up manuelt OG drar på over 118 km/t.
Kommentarer mottas med takk!
Har tenkt litt på dette med å komme opp i hastighet der lock-up egentlig skal aktiveres av PCM, men den er allerede aktivert av bryteren ja, skal prøve dette en dag og se hva som skjer :)
Håper planen din fungerer tigermagna, du får oppdatere når du har prøvd :)
-
;D Oppdatering! ;D
Jeg fikk det til å virke!!!!
Fikk limp-mode et par ganger, grublet en del og koblet litt om ift mitt skjema. Måtte sette inn en diode og den omtalte 33 ohms motstanden.
Skal legge inn oppdatert skjema og bilder (må vente til dagslyset slik at bildene blir bra), samt oversikt over komponenter jeg har brukt.
Test viser følgende: 90 km/t, turtall ca 2000 RPM i OD uten torque-lock. 0.93 liter pr mil.
Med torque-lock inne, ca 1700 RPM og 0.75 liter pr mil!!! Tro hvor mye unødvendig diesel vi har brukt opp gjennom årene.... >:(
Kassen girer ned (!) selv om den er i OD og torque-lock, kun ved å trykke hardt på gassen. Den smetter ned i både 3. og 2., og girer opp til OD ved å lette på gasspedalen og går deretter inn i torque-lock etter et par sekunder.
Ved å trykke inn bremsen slipper den torque-lock og alt fungerer som "normalt". Et lite trykk på mystery-switch setter den inn i lock igjen :D
Kassen er nå i lock helt til man enten bremser, gir mye gass eller slår av OD.
Min mystery-switch har blått lys som kommer på når torque-lock kobler inn, uansett om det er jeg som har kommandert det eller om det er PCM som gjør det i "normal" mode. Systemet fungerer også med cruise-control.
Hurra! 8)
-
Får heller ikke limp-mode dersom jeg kommanderer torque-lock, og deretter speeder opp til over 120 der PCM sender sitt eget signal til solenoid ;D
Hipp hurra!
-
Tidenes best julegave ;D
Tigermagna, får ikke skrevet ut den tegninga di. :) Noen mulighet for å sende den på epost eller legge den ut på en annen måte ?
-
Skal prøve å legge oppdatert tegning inn som en pdf.
IKKE bruk den "gamle" tegningen, den vil ikke funke. Ny kommer i løpet av dagen.
Om noen trenger den på mail: send meg en mail på khjerpas@luftnett.com så mailer jeg tilbake ASAP.
-
Oppdatert teknisk skjema samt ledningsbeskrivelse 8)
Måtte lagre det som en .png fil pga størrelsebegrensning.
-
Komponentliste:
Switch-rele:
http://www.ebay.com/itm/Latching-Bistable-Relay-Board-AVR-PIC-Arduino-12V-/260897733377?_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DSIC.NPJS%26its%3DI%26itu%3DUA%26otn%3D5%26pmod%3D250929045110%26ps%3D63%26clkid%3D4532748671915246112
Mystery-switch:
http://www.ebay.com/itm/Blue-LED-Momentary-19mm-Thread-Metal-Push-Button-Switch-/370557616318?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5646f480be
Mini-rele:
http://nettbutikk.wuerth.no/wsp/wurth/frontend.cgi?template=index&chapterid=6#
Ligger under Elektro - Sikringer og releer •Art. nr. 0734 201 103
Diode:
1N4148
http://www.ebay.com/itm/30-x-1N4148-Switching-Signal-Diode-Free-Shipping-/260812096739?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb99cc4e3
Motstand:
33 ohm
http://www.ebay.com/itm/50-x-Resistors-33K-Ohms-OHM-1-4W-5-Carbon-Film-/250840012617?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a673ad749
Ledninger, kabelsko etc, sikring og sikringholder får du på Biltema. Kjøpte også en standard kobingsboks som jeg bygde alt inn i:
http://biltema.no/no/Bygg/Elektrisk/Elektrikerverktoy/Koblingsboks-35110/
-
Kjempefint at det fungerer!! Var vell den 33 ohms motstanden jeg manglet.....
Men skjønner ikke helt hvorfor du har koblet inn bremsepedalen. Jeg syns det er en mye bedre løsning med trykkbryter på governor trykk utgangen på girkassen. Er ikke så lett å finne en trykkbryter med rett trykk, men fins sikkert på nettet en plass. Governor trykket er ganske proposjonelt med hastigheten og man vil da få en helt automatisk inn og utkobling av lockup ved en bestemt hastighet slik det egentlig skulle være orginalt, f.eks 65km. Eneste fordelen som jeg ser er at du slipper å ligge under bilen å rote for å montere selve trykkbryteren.
Så ikke spårsmålet ditt ang trykkbryteren før nå så måtte ta en edit. Hvis du ser noen sider tilbake så ligger det en amerikansk link til hvordan dette gjøres på biler som ikke har elektronisk styring av girkassen. Er bare å skru ut en av pluggene som står på siden av girkassen. Disse er egentlig for måling av trykk ved feilsøking. Må velge rett plugg selvfølgelig (Governor pressure). Var denne artikkelen som fikk meg på sporet.
Hva skjer om du ikke trykker in bremsa, girer den ned og kobler ut lockupen? Eller holder den inne i 4 giret til du står stille og kveler motoren?
-
Bremelysbryteren er etter min mening det enkleste og rimeligste for å sikre at man ikke glemmer kassen i lock-up. Litt akrobatikk for å finne bryter og koble ledning, men man slipper å ligge under bilen i oljesøl ;)
Man vil definitivt merke det om man ikke re-setter systemet; kassen vil være låst i OD med lock-up og motoren vil begynne å hakke under 1000 RPM. Har ikke prøvd den helt ned til stopp, men regner med den vil kvele motoren til slutt ja. Gir man nok gass på lavt turtall, så vil kassen gire ned til 3. og 2. og man vil komme seg ut av situasjonen... men kassen vil gå tilbake til OD og lock-up så snart man slakker av på gassen. Slik systemet mitt fungerer er det "nesten" automatisk, det er sjelden man senker farten uten å samtidig komme bort i bremsen, og da re-settes det hele. Et nytt trykk på mystery-switch kreves da for å låse den i lock-up.
Skal studere linken din! Pressure-brytere finnes i et utall på nettet, mange er justerbare til det trykket man ønsker (de fleste er DYRE) og er usikker på om de er "tette" nok for salt-suppa vi kjører rundt i om vinteren. Riktig gjengestigning og diameter på en slik bryter/plugg vil også være en utfordring...
-
hadde jo vært greit med en automatisk "on" ved fart over f.eks. 70 km/t men at den automatiske funksjonen også kan deaktiveres med en bryter for forbikjøringer osv.
Men det er vel ikke så mange måter å registrere fart på utenom governor på automaten, eller GPS f.eks. :)
-
Ble liggende våken flere timer i natt å tenke på dette før jeg sovnet....
Mekanisk trykkbryter er ganske unøyaktig ved inn/ utkobling. Hadde blitt mer nøyaktig med elektronisk styring
Governor trykket å girkassen er jo styrt via en solenoid i girkassen (governor pressure solenoid) (pinne 8 på PCM). For at PCM skal kunne styre et variabelt trykk må den gi ut et variabelt spenningssignal. Dette må vell være mulig å bruke til å styre lockupen. Dette via en enkel elektronisk krets, f.eks via en operasjonsforsterker som kan styre et lite rele. Eventuelt må det jo og være mulig å hente ut signal fra Governor pressure sensor (pinne 29 PCM)
Litt mer elektronikk, men ingen behov for inngrep under bilen da disse signalene kan hentes direkte fra PCM.
Har bestilt:
http://www.ebay.com/itm/Op-Amp-Prototype-Design-Kit-LM741-1650-/390369102854?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ae3cfcc06
http://www.ebay.com/itm/Mini-12V-DC-Power-Relay-10A-125V-AC-7A-250V-AC-50pcs-/310210699404?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4839ffa08c
Skulle ha det jeg trenger da skulle jeg tro, men mulig jeg tar meg vann over hodet....
-
mest spennende tråd på lenge dette :)
Kanskje det ender med et kit som noen her kan produsere å selge.. det er vel noen titalls tusen av disse bilene i drift rundt om i Europa iallefall.
-
Noen som har forslag til permanent plassering av "mystery switch" da?
Lurte litt på midtkonsoll/rundt gearvelger en plass..
-
Plasserte bryter like til venstre for girvelger på midtkonsollen. Brukte Dremel og sagde et 19 mm hull i plasten. Lett å komme til, fjernet bare lokket som er foran girspaken. Skal legge ut bilder senere.
Har brukt systemet en ukes tid og er meget fornøyd ;D
Fikk litt ulyd fra torque converter ved innkobling på enkelte turtall og oppdaget at jeg hadde minimum olje på kassen. Fylte på litt over en halvliter og nå maler den som en katt.
Løsningen med kobling innom bremsepedalen fungerer bra, men har nå bestilt en ekstra bryter tilsvarende min mystery-switch (med rødt lys) som skal gi 12V+ til samme krets som bremselysbryter gir på switch-rele. Dermed kan jeg trykke inn den for å re-sette systemet istedet for å "flashe" bremselys, gir litt flere valg for bruk av systemet :) Beholder også bremse-lys kretsen, sikrer at jeg aldri glemmer den innkoblet.
Hans Chr: På linken du har på side 8 (http://www.transmissioncenter.net/SwapInformation.htm) så ligger det pressure-switcher til salgs et stykke ned på siden for 23 dollar pluss frakt. I følge bestillingsskjema skal man oppgi antall psi, bil, modell, girkasse etc, og det kan jo tenkes at man får tilsendt korrekt bryter som passer i test-hull til governor trykket...
I følge manualen for RE44 kassen skal trykket i psi tilsvare antall miles pr time, dvs at ca 48 psi tilsvarer ca 77 km/t. Om man fikk korrekt bryter som bare var å skru inn, så er løsningen din meget elegant. Vil gi helt automatisk styring og ikke min semi-halv-automatiske løsning ;) Kjenner jeg meg rett så bestiller jeg nok en sånn bryter bare av nysgjerrighet.
Blir spennende å se om du får til å lodde sammen din op amp og om du klarer å tune den til å switche releet ditt :) Artig dette!
-
Bilder av bryter-plassering.
-
Men ingen som tror det lar seg gjøre på den enkle måten, altså hacke/omprogrammere PCM ?
-
Men ingen som tror det lar seg gjøre på den enkle måten, altså hacke/omprogrammere PCM ?
Jo, som jeg har nevnt i en annen tråd så har jeg vært i kontakt med de her http://diesel-power.no/ og omprogrammering skulle la seg gjøre, men de må sikkert ha en "donor-bil" å kopiere en eller annen fil ifra, WJ med 4,0 er muligens passende? Har ikke sjekket noe mer rundt det, skulle kanskje ha gjort det.
-
Ja plutselig når "alle" har montert alle disse ledningene, bryterne, reléene, motstandene og diodene så finner en eller annen ut at, jo så enkelt kunne det gjøres med en PC og litt software :)
-
Hmm ja, man vet jo ikke før de har prøvd, skal stikke innom de en dag jeg får tid. Har ingen garanti for at de greier det, så jeg betaler ikke 4000-5000 kr hvis de ikke lykkes.
-
et spleiselag kan vel kanskje være aktuellt.. i prosjektets ånd?
-
Å omkonfigurere tcm er en ganske avansert sak. Det er sikkert mulig, men jeg tror ikke det er en enkel sak. Du må kunne maskinkode, vite hvor du skal endre, skrive inn rett i maskinkode samt ha kompatibel maskinvare.... Det går ikke å kopiere fra en bensinbil da skiftetidspunkt osv ikke harmonerer. Tror det bare er å glemme.....
En ting ang bremsebryteren, er det ikke bedre å koble bryter på gassen slik at den kobler ut lockup når man slipper gassen helt? Sån er det på Voyageren min. Kobler inn så snart man gir gass. Må jo være mer økonomisk da man ikke bremser så mye på motoren?
-
Enig med Hans Chr. Fant litt om PCM omprogrammering på nettet i går og dette er definitivt for viderekomne... ;)
http://www.thirdgen.org/techboard/diy-prom/507563-pcm-hacking-101-step.html
Det dreier seg om å styre PCM til litt andre ting enn bare lock-up, men omprogrammering til vårt formål vil inneholde mange av elementene som diskuteres i linken.
Atskillig enklere og billigere å fikle litt med ledninger, brytere, releer, motstander og dioder. Og så funker det like bra!
Bryter på gasspedalen kan også være en løsning. Litt vanskeligere enn bremselysbryter, man må finne en egnet bryter som kan bygges inn feks på gasswire. Litt mer fikling og justering for å få det til å stemme vil jeg tro.
I følge teknisk skjema over ledningsnettet skal det være en bryter ifm gasspedal (pedal position sensor), men jeg har ikke klart å finne ut hvor den sitter. Kanskje i motor-rommet? Bryteren er beskrevet på side 8W-30-42 og ifølge skjema er det en bryter funksjon for low idle position som går til engine control module pin 12. Signal fra denne kan muligens benyttes til å re-sette systemet.
-
Joda, de har utstyr som kommuniserer med bilen, så det er greit. Tror du det er så store forskjeller på tidspunkt på diesel kontra bensin, de har jo forskjellig converter og annen utveksling som gjør at det oppleves litt forskjellig.
Men jeg synes det er helt greit med bryter, minner litt om gammel Volvo med overdrive på knapp oppå gearstanga ;)
-
Da har jeg og fått koblet opp automatisk lockup styring. Brukte kun et minirele, diode og 31ohms motstand. Kobler inn 1 sek etter at od legger inn og kobler ut 1 sek før 3 gir legges inn. Dvs kobler inn ved ca 60, litt over 1100 o/min (litt tidlig, men det skal jeg ordne senere med op amp settet). har ca 1500 o/min i 80. Kobler automatisk ut når hastigheten går litt under 60 eller belastningen øker slik at girkassen girer ned. Har ikke montert bryter enda, og litt provisorisk oppkobling, men fungerer knall!! Tar å legger ut bilder og mer info i morgen hvis jeg får tid, nå er det sengetid....
Er litt skeptisk til løsningen som var på linken og den som står over da det for meg ser ut som motstanden kommer i serie med lockup solenoiden ved manuell aktivering. Lockup solenoiden er på 31 ohm og motstand på 33 ohm vil føre til en spenningsdeling og lockup solenoiden vil få ca halv spenning i forhold til normalt. Så ikke sikkert at den åpner skikkelig?
-
Skulle ha det jeg trenger da skulle jeg tro, men mulig jeg tar meg vann over hodet....
Fabelaktig.. du tok deg ikke vann over hodet altså? :)
-
Da har jeg og fått koblet opp automatisk lockup styring. Brukte kun et minirele, diode og 31ohms motstand. Kobler inn 1 sek etter at od legger inn og kobler ut 1 sek før 3 gir legges inn. Dvs kobler inn ved ca 60, litt over 1100 o/min (litt tidlig, men det skal jeg ordne senere med op amp settet). har ca 1500 o/min i 80. Kobler automatisk ut når hastigheten går litt under 60 eller belastningen øker slik at girkassen girer ned. Har ikke montert bryter enda, og litt provisorisk oppkobling, men fungerer knall!! Tar å legger ut bilder og mer info i morgen hvis jeg får tid, nå er det sengetid....
Er litt skeptisk til løsningen som var på linken og den som står over da det for meg ser ut som motstanden kommer i serie med lockup solenoiden ved manuell aktivering. Lockup solenoiden er på 31 ohm og motstand på 33 ohm vil føre til en spenningsdeling og lockup solenoiden vil få ca halv spenning i forhold til normalt. Så ikke sikkert at den åpner skikkelig?
Grattis Hans Chr :)
Lock-up er tingen!
Ser at tegningene mine muligens kan misforstås.
Tegningen i http://www.jeepclubnorway.no/smf/index.php?action=dlattach;topic=3614.0;attach=8559 er ikke riktig. Funksjonen til switch-reelet er ikke slik som tegnet. Det fant jeg ut etter å ha prøvd og feilet litt :-\ Jeg skrev også i tråden at tegningen ikke skulle brukes, da oppsettet ikke fungerer.
Tegningen i http://www.jeepclubnorway.no/smf/index.php?action=dlattach;topic=3614.0;attach=8608 er derimot riktig og fungerende. Burde beskrevet funksjonen litt bedre....
Switch-releet fungerer slik:
Set vil lukke AC og B vil være åpen.
Reset vil lukke BC og A vil være åpen.
Med andre ord, så vil ikke reset gjøre noe annet enn å fjerne würth-releets 12V jord fra lock-up solenoiden.
Du har rett når det gjelder spenningen på lock-up solenoid, Hans Chr!
Når man trykker "set" så vil 12V jord gå fra würth-rele, gjennom AC, gjennom 33 ohm motstanden og videre ned til lock-up solenoid. Og det igjen betyr faktisk at spenningen over solenoiden "bare" blir på ca 6-7 volt (33 ohm motstand pluss solenoid motstand på 31 ohm i serie senker spenningen, har kontrollmålt og det stemmer). Det virker definitivt som om det er nok til å engasjere solenoiden og tvinge kassa i lock-up.
Dersom denne 33 ohm motstanden ikke hadde vært her, så ville PCM oppfattet 12V jord (og ikke 6-7V) og dermed gått i limp mode (man vil få OBD feilkode P0743; An open or shorted condition detected in the torque convertor part throttle unlock solenoid control circuit (3 or 4-speed auto. trans. only))
Jeg prøvde oppsettet først uten 33 ohm motstand og fikk overnevnte feil. Satte da inn motstanden og koblet også dioden mot PCM som er ment å stoppe jord inn i PCM. Når jeg tenker meg om så har jeg faktisk ikke prøvd oppsettet med kun diode og uten 33 ohm motstand, kanskje det vil fungere like bra? I såfall vil man få "nok" spenning inn på solenoiden.
Skal teste og gi tilbakemelding.
Har også koblet inn nok en trykk-knapp parallelt med bremselys-bryter. Det gjør at jeg kan resette systemet uten å trykke inn bremsen ;)
-
Fåreløpig ikke, men har ikke begynt med op ampen som jeg tenkte å bruke for justerbar inkoblingsturtall. Var den jeg var litt engstelig for.....
Koblingen er lik den jeg har tegnet opp på skjemaet noen sider tilbake, bare at jeg har brukt en vekslende kontakt og lagt inn en motstand mot + på 31ohm for å simulere solenoiden når releet legget over.
Trykkbryteren går ut og erstattes av en op amp krets er planen. Bryter er ikke montert for å kunne slå av den nye lockup styringen og ha original styring.
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0192.jpg)
Mulig at denne skissa er lettere å skjønne. Skal redigere det jeg har tegnet før på pc etter hvert...
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/skann0001.jpg)
Bestilte 2 stk minirele 12v, men da jeg fikk pakken så jeg at jeg hadde bestilt 20. Så har noen ekstra for å si det slik. Releet har en vekslende kontakt slik at det når det aktiveres legger over fra original styring og over til manuell styring. Original styring vil si ifra PCM, Manuell styring aktiveres nå når od solenoid legger inn (4 giret) og kobler ut når før den girer ned til 3 giret. Er litt lite med 1100 o min i 60 så jeg her kommer op ampen in i bildet. Denne er planlagt styret av signal fra Governor pressure sensor eller styresignalet til governor solenoid slik at lockup kobler inn ved ca 70km og ca 1300 o/min.
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0184.jpg)
Her er op amp setter. inneholder alt jeg trenger og mye mer... Hentet to 15,1 ohms motstander herfra som jeg koblet i serie for å få ca 30 ohm.
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0185.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0194.jpg)
Mini releet ferdig koblet med motstand og diode for å ta spenningstopper fra relespolen
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0186.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0188.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0187.jpg)
Brukte krympeslange over releet for å få det vanntett (selve releet er vanntett, men skader ikke med ekstra beskyttelse og isolering)
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0189.jpg)
Kuttet ledning til lockup solenoid fra PCM (pinne 11). og loddet på ledninger slik at det går via releet. Hentet minus styre spenning til relespolen ved å lodde på ledning fra pinne 21 (utgang til od solenoid).
Koblet pluss styrespenning til relespolen fra pinne 87 trans kontroll rele. Minus/jord for aktivering av lockup solenoid ble hentet fra jordings tilkobling ved batteri. Etterpå var det prøvekjøring..... ;D
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0182.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0190.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0191.jpg)
Trans kontroll rele med gul stripe
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0181.jpg)
Oversikt over pinner på midterste plugg på PCM
(http://i7.photobucket.com/albums/y279/hanschr/IMAG0193.jpg)
Så altså full automatisk lockup med kun bruk av et minirele, motstand 33 ohm og diode. Kobler inn på 62kmt og ut på 57kmt ca. Kobler og ut ved kickdown. Alle tilkoblinger er ved plugg 2 på PCM og rele sentral i motorrom. Min løsning gir 12 volt til lockup solenoid.
Neste prosjekt er innkobling på justerbart turtall
-
En liten video av funksjonen. Først så ligger jeg med lockup aktivert. Så slakker jeg ned til litt under 60 slik at den kobler ut og girkassen legger inn 3 gir. Så gir jeg sakte gass slik at hastigheten øker og od og lockup legger inn. Så gir jeg gass slik at den girer ned til 3 gir. Når jeg slakker av girer den til od og lockup legger inn.
http://youtu.be/ekeowgQSUJA
-
Grattis Hans Chr :)
Lock-up er tingen!
Ser at tegningene mine muligens kan misforstås.
Tegningen i http://www.jeepclubnorway.no/smf/index.php?action=dlattach;topic=3614.0;attach=8559 er ikke riktig. Funksjonen til switch-reelet er ikke slik som tegnet. Det fant jeg ut etter å ha prøvd og feilet litt :-\ Jeg skrev også i tråden at tegningen ikke skulle brukes, da oppsettet ikke fungerer.
Tegningen i http://www.jeepclubnorway.no/smf/index.php?action=dlattach;topic=3614.0;attach=8608 er derimot riktig og fungerende. Burde beskrevet funksjonen litt bedre....
Switch-releet fungerer slik:
Set vil lukke AC og B vil være åpen.
Reset vil lukke BC og A vil være åpen.
Med andre ord, så vil ikke reset gjøre noe annet enn å fjerne würth-releets 12V jord fra lock-up solenoiden.
Du har rett når det gjelder spenningen på lock-up solenoid, Hans Chr!
Når man trykker "set" så vil 12V jord gå fra würth-rele, gjennom AC, gjennom 33 ohm motstanden og videre ned til lock-up solenoid. Og det igjen betyr faktisk at spenningen over solenoiden "bare" blir på ca 6-7 volt (33 ohm motstand pluss solenoid motstand på 31 ohm i serie senker spenningen, har kontrollmålt og det stemmer). Det virker definitivt som om det er nok til å engasjere solenoiden og tvinge kassa i lock-up.
Dersom denne 33 ohm motstanden ikke hadde vært her, så ville PCM oppfattet 12V jord (og ikke 6-7V) og dermed gått i limp mode (man vil få OBD feilkode P0743; An open or shorted condition detected in the torque convertor part throttle unlock solenoid control circuit (3 or 4-speed auto. trans. only))
Jeg prøvde oppsettet først uten 33 ohm motstand og fikk overnevnte feil. Satte da inn motstanden og koblet også dioden mot PCM som er ment å stoppe jord inn i PCM. Når jeg tenker meg om så har jeg faktisk ikke prøvd oppsettet med kun diode og uten 33 ohm motstand, kanskje det vil fungere like bra? I såfall vil man få "nok" spenning inn på solenoiden.
Skal teste og gi tilbakemelding.
Har også koblet inn nok en trykk-knapp parallelt med bremselys-bryter. Det gjør at jeg kan resette systemet uten å trykke inn bremsen ;)
Regnet med at den fungerte, men var litt skeptisk til den lave spenningen til solenoiden. Men fungerer tydeligvis. Hvorfor kobler ikke din løsning ut automatisk? Skal se litt mer på skjemaet ditt.
-
Nå har jeg prøvd å fjerne 33 ohm motstanden og erstattet den med en ledning. Fikk limp-mode og P0743 med en gang jeg engasjerte lock-up... Skjønner egentlig ikke hvorfor... kan det være slik at PCM hele tiden sjekker og måler om det er feks en svak positiv spenning på pin 11? Og at når man så kjører inn full 12V jord på denne, så kommer feilen? Koblet motstanden tilbake og alt fungerte igjen.
Hans Chr; du får ingen feilkoder eller limp-mode med din løsning?
Testet også med lock-up inne og senket hastigheten. Først på ca 48 km/t og 900 RPM "slapp" den og giret ned til tredje. Økte farten og på ca 63 km/t koblet OD inn og ett sek senere kom lock-up, så inn- og utkobling fungerer likt som din bil, Hans Chr.
Var for jævlig kaldt og mørkt, så jeg gadd ikke fikle og måle mer i kveld ;)
-
Nå har jeg prøvd å fjerne 33 ohm motstanden og erstattet den med en ledning. Fikk limp-mode og P0743 med en gang jeg engasjerte lock-up... Skjønner egentlig ikke hvorfor... kan det være slik at PCM hele tiden sjekker og måler om det er feks en svak positiv spenning på pin 11? Og at når man så kjører inn full 12V jord på denne, så kommer feilen? Koblet motstanden tilbake og alt fungerte igjen.
Hans Chr; du får ingen feilkoder eller limp-mode med din løsning?
Testet også med lock-up inne og senket hastigheten. Først på ca 48 km/t og 900 RPM "slapp" den og giret ned til tredje. Økte farten og på ca 63 km/t koblet OD inn og ett sek senere kom lock-up, så inn- og utkobling fungerer likt som din bil, Hans Chr.
Var for jævlig kaldt og mørkt, så jeg gadd ikke fikle og måle mer i kveld ;)
Fikk limp mode i dag. Slo av od med knappen på spaken og glemte å sette den på før jeg hadde kommet opp i noe over 80. Tror lockupen koblet inn og det ble for stor belastning med motstandene og lockup solenoiden i paralell. Lockup kobler faktisk automatisk inn rundt 90 når od er utkoblet. Så mulig at jeg må over på løsningen med motstand i serie med solenoiden slik du har det. PCM sjekker om det er kortslutning og om det er brudd i kretsen så det er korrekt det du skriver.
-
Tipper du fikk feilkode P0753 "Transmission 3-4 Shift Sol/Transmission Relay Circuits - An open or shorted condition detected in the overdrive solenoid control circuit or Transmission Relay Circuit in JTEC RE transmissions"
Dette skjer fordi du får jordsignal fra pin 11 på PCM når PCM kommanderer lock-up. Det vil gå via din 31 ohm motstand og gjennom spolen på minireleet og inn på pin 21 på PCM. PCM vil da sense en kortslutning i OD-solenoid og gi feilkode og limp-mode. Du kan muligens unngå det ved å koble en diode som vist på tegningen.
-
Har tenkt litt mer på min egen løsning og jeg skal prøve å styre strømmen på en annen måte med switch-releet mitt, slik at jeg får 12V og ikke 6V inn på lock-up soleniod. Videre skal jeg koble inn en motstand direkte fra transmission control rele 12V pluss til anoden (+) på dioden som går inn til pin 11 på PCM.
Hensikten er å lure PCM til å tro at det ikke er kortslutning eller brudd i lock-up solenoid... Kommer tilbake med resultat og ny tegning etterhvert om det fungerer :D
Hadde forresten EU-kontroll i dag og må bytte bremseskiver foran pga slitasje, samt et styreledd og bærekula til V-bjelke på bakaksel. Blir morsomt å krype under bilen igjen... NOT >:(
-
Tipper du fikk feilkode P0753 "Transmission 3-4 Shift Sol/Transmission Relay Circuits - An open or shorted condition detected in the overdrive solenoid control circuit or Transmission Relay Circuit in JTEC RE transmissions"
Dette skjer fordi du får jordsignal fra pin 11 på PCM når PCM kommanderer lock-up. Det vil gå via din 31 ohm motstand og gjennom spolen på minireleet og inn på pin 21 på PCM. PCM vil da sense en kortslutning i OD-solenoid og gi feilkode og limp-mode. Du kan muligens unngå det ved å koble en diode som vist på tegningen.
Nope, ingen kortsluttning. Vil gå fra pinne 87 som er + tilførsel til alle solenoidene. Pinne 11 og 21 har samme potensiale (-) Jeg tror det var belastningen som ble for stor med både solenoid spolen og motstandene i paralell. Trekker like mye strøm som to solenoider..... En annen ting som jeg ikke har tenkt på er at motstandene antakelig ikke tåler strømmen som vil gå gjennom dem ved 12 volt....
-
Spørs hvilke motstander du har fra op-amp settet ditt. Antagelig er det 1/4 wattere (små, under 1 cm lange) og de blir fort varme... Jeg bruker mine snart 30 år gamle 1/2 wattere fra ungdommens elektronikk sortiment :)
Lock-up releet er på 31 ohm og trekker ca 0,45 A ved 14V. Det betyr ca 6 W effekt fra releet. Paralellkobler du en 30 ohm motstand med releet vil du halvere motstanden, og teoretisk doble strømmen og effekten til ca 12-13 W! Garantert varmgang i motstanden... Spenningen vil falle litt både over motstand og rele, så effekten blir ikke så høy, men muligens mer enn nok til å kverke en liten 1/4 watt motstand.
Har du målt motstanden din og sett om den fremdeles er OK?
En løsning kan være å øke til feks en 500 ohms motstand for å senke strøm og effekt, men er usikker på om spenningen på ditt oppsett blir for lav for å "lure" PCM da. Skal prøve flere varianter når jeg får tid. Evt går det an å kjøpe 5 eller 10 watt motstander med rett ohm på ebay.
-
Hei
Byttet ut det to seriekobla motstandene med to på ca 1500 ohm som jeg paralellkoblet, ble vell noe ala 750 ohm. Fungerer fint nå og ingen limp mode lenger. Monterte og på sikring på + tilførsel fra pinne 87 på releet samt utførte en permanent tilkobling på kabel skoen under strømfordelings boksen som inneholder releet. Så trakk jeg en 5 leder ølflex kabel inn i coupeen. Koblet til signal fra gouvernor pressure sensor og governor pressure solenoid (i tilfelle) samt jord og jord fra releet. Så nå er det klart for montering av av/ på bryter og op amp kretsen slik at jeg kan få inn og ut kobling ved ca 70 kmt. Skal og prøve å få til en bryter på gasspedalen slik at lockupen kobler ut når man slipper gassen. Slik sparer jeg litt mer diesel per mil....
-
Er skikkelig ivrig på å høre sluttresultatet, og en mulig fungerende "oppskrift/tegning" på herligheta ::)
-
Har ikke fått montert bryter enda, men har kjøpt den. Så montasje er nå mulig. Prøvde å måle signalet fra governor sensoren med scopet. Var litt vanskelig å lese av samtidig som jeg kjørte. Så må ha en copilot som kan kjøre samtidig som jeg måler.
-
Hei. Har det skjedd noe mer siden februar? Jeg er en av de sikkert mange som følger denne tråden med spenning. Alle av oss 3.1 eiere har vel det samme problemet. Jeg satser alt på at dere som bidrar til å finne en god løsning på dette problemet, får det endelig til. Dere har kommet langt. Kanskje helt i målet (?).
Som noen andre har antydet, en løsning ville være verdt nokså mange kroner.
Venter spent på fortsettelsen:)
-
Hva skjer???
Jeg har en 2000 3.1 Limited. Har skrevet herinne om manglende Overdrive (se tråden høyere opp). Venter spent på utvikling av en "magic switch" og har tatt kølapp foran kassen.
Men, i går, plutselig, mens jeg kjørte en tur fra Drammen mot Oslo, oppdaget jeg at jeg kjørte i litt over 100 km med bare 2000 omdreininger.
Overdrive???. Kunne ikke tro min egne øyne. Pleier å være oppe mot 3000 omdreininger med så "stor" fart. Trodde at jeg drømte og prøvd å glemme hele episoden. Men, i dag igjen, mellom Horten og Drammen, samme tingen. Jeg plutselig ble oppmerksomt på at motorlyden var veldig bra og behagelig å høre på. Så at jeg kjørte igjen i over 100 med 2000 omreigninger. FANTASTISK. Hva skjer? Kan det var Omega 917 oljetilsetningen som jeg hadde oppe i både motoren og i transmisjonen for én uke siden???????
Er spent på morgendagen. Skal gi tibakemelding her om jeg har fortsatt O/D.
-
OD kobblet seg inn igjen i dag da jeg kjørte rundt 100 kmt. Kjente en rykk i gearkassen og omdreininger sank fra 3000 til 2000. For å teste, satt jeg på O/D OFF og, riktignok, steg omdreiningene til 3000 rpm igjen. Gjorde det flere ganger.
:):):):)
-
det var da voldsomt til variasjon i turtall. så mye skal det vel ikke være.
-
OD kobblet seg inn igjen i dag da jeg kjørte rundt 100 kmt. Kjente en rykk i gearkassen og omdreininger sank fra 3000 til 2000. For å teste, satt jeg på O/D OFF og, riktignok, steg omdreiningene til 3000 rpm igjen. Gjorde det flere ganger.
:):):):)
På min så legges fjerde gear inn i rundt 60 km/t (kjent som overdrive)
Ang. Omega 917 så er dette en lekkasjestopper, tror ikke den gjør noe annen nytte.
-
Hei,
Så stor variasjon i turtall var det virkelig. Hva skjer?
I dag har ikke bilen gått over i O/D, dessverre.
Ja, Omega 917 er en lekkasjestopper (prøver alt, jeg) og jeg ville også ha blitt overasket om slik hadde hjulpet. Saken er at jeg vet ikke hva det er som har plutselig fått kassen å gå i O/D (tre dager på rad - før i dag, da).
Er det noe fremgang i utviklingen av "svitsjen"?. Jeg er fortsatt veldig interessert.
-
Se tråden "Motoren kutter ikke gasspådrag ...."
-
for de som følger denne tråden - om omprogrammering av girkassen. Jeg hadde nylig min 2000 3.1 Grand Cherokee hos Bergheim Auto i Drammen for omprogramering av girkassen. Fikk bilen tilbake med kommentaren "ingen nye softwareoppdateringer er tilgjengelig":(
Da er det tilbake til tegnebrettet og venting på en switch-løsning fra én eller annen geni her inne (Tigermagna? Chryslercrap?)
-
Har vært borte fra forumet noen mnd. Tok for lang tid med alle disse forumene jeg var på, så kuttet ut alle en stund pga skolegang.
Har ikke kommet så mye lengre. Op ampen ligger i skuffa sammen med alle delene. Men har nå koblet til bryteren slik at jeg kan slå av og på lockup'en. Syns denne løsningen fungerer bra. Bruke å ha den i av posisjon når jeg kjører på svingete veier og under 75 kmt. Bruker faktisk mer diesel under 75 med lockup innkoblet hvis man gasser litt. Får og en ulyd bakakselen ala de gamle slole bussene vi satt og humpet i når jeg gikk på barneskolen. Men dette kan og komme fra et dårlig CV ledd på den fremste mellomakselen. Er verst når jeg slakker litt på gassen. Lyden blir svakere etter som hastigheten øker. Har bestilt nytt, så da ordner det seg antageligvis.
Det er ikke så mye arbeid å koble opp slik vi har gjort, går fint på en kveld. Så det anbefaler jeg andre og å gjøre hvis man har litt kjennskap til elektronikk. Bare spør hvis det er noe som jeg kan hjelpe med ang dette.
-
Har koblet motstand/bryter, og får rar lyd fra bakaksling om turtallet dropper ned mot 1000 rpm ja.
Men ellers funker det greit.
Det funker jo også på 3. giret så om man ligger mellom 50-60 og cruiser så er det bare å switche på så blir det behagelig turtall.
Cruisekontrollen funker jo også mye bedre nå med lock-up på.
Man slipper de voldsomme gasspådragene med dertil hørende nedgiringer.
-
Bilder av bryter-plassering.
Jeg får ikke åpnet dokumentet nå heller. Kommer opp spørsmål om valg av koding... ???
-
Åpne vedlegget i Word, limte bildene inn i et word-dokument ;)
-
Er ingen automatkasse kjenner men det er vel ikke så veldig heldigt å kjøre med lock-up inne helt til turtallet har kommet ned i 1000 rpm, oljepumpa i kassa sitter vel på innput akslingen og litt snurr bør vel denne ha for å greie å holde et akseptablet oljetrykk.
Etter att automatkassa på bilen min ble overhalt så hender det att den vil gire ned til et unormalt lavt gir ved kjøring i lengre stigninger/Fjelloverganger, er ikke sikker på hva dette skjyldes, det hjelper ikke å slippe gasspedalen men må da sette gearspaken i N og så tilbake i D for å få kassa til å gire opp, gubben som overhalte kassa mener att det har ingenting med girkassa å gjøre men signaler fra hjernen som styrer dette da girkassa er helelektronisk styrt, er ikke helt sikker på dette da det ble noe bedre etter att jeg byttet olje på kassa igjen til chryslers "ATF+4" (da denne hadde fått dexron fra overhaler :-\) Og som jeg så til overhaler, jeg vet forskjell på Overdrive og Lock-Up noe som noen har feilaktig antatt er det samme :)?:) Er det andre som har hatt noe lignende problemer?
-
Åpne vedlegget i Word, limte bildene inn i et word-dokument ;)
Får prøve en nyere word-versjon kanskje, men 2002-utgaven med oppdateringer pleier jo alltid å virke ???
Update: Det funket i word 2010 ja :)
-
støvtørk neste :)
-
Litt historikk:
TorqueFlite (also seen as Torqueflite) is the trademarked name of Chrysler Corporation's automatic transmissions, starting with the three-speed unit introduced late in the 1956 model year as a successor to Chrysler's two-speed PowerFlite. In the 1990s, the TorqueFlite name was dropped in favor of alphanumeric designations.
A parking lock was not provided until the advent of the aluminum-case Torqueflites in 1960 (standard-duty A-904) and 1962 (heavy-duty A-727),
In 1978, most Torqueflite transmissions gained a lockup torque converter clutch to mechanically connect the converter's impeller and turbine, eliminating slip for better highway fuel economy. This addition required the removal of the torque converter drain plug.
Torqueflite was an available option or standard equipment, depending on model and year, on all Chrysler products: Plymouth, Dodge, DeSoto, Chrysler and Imperial. It was also used by American Motors beginning in 1972, where it was named TorqueCommand, as well as by Jeep, International Harvester, Maserati Quattroporte, Monteverdi [1] and Bristol [2], as well as several brands of light and medium-duty trucks and panel vans. When installed in Dodge trucks and vans, the transmission was marketed as LoadFlite.
In the 1990s, the transmissions were renamed, however the original Torqueflite design remained the basis of many Chrysler designed (and built) transmissions thru 2007.
The A500, later 40RH/42RH (hydraulic) and 40RE/42RE/44RE (electronic), was an A904 derivative used in trucks and vans. Introduced in the 1989 model year on a limited basis, it was the first light-duty Chrysler four-speed automatic and was placed behind the 3.9 L and 5.2 L engines for light-duty purposes. A tailshaft overdrive unit was bolted to the rear of the case to provide a total of four forward speeds, and was replaced by the 42RLE in 2004. This transmission is known for its whistle upon acceleration and deceleration.
Applications:
1989-2001 Dodge Ram pickup 150/1500 V6/V8(2WD)
1989-2003 Dodge Ram Van B150/B250 V6/V8
1989-2003 Dodge Dakota
1993-2004 Jeep Grand Cherokee I6
1996-1998 Jeep Grand Cherokee 5.2 V8
1999-2003 Jeep Grand Cherokee 3.1 TD
-
Denne tråden inneholder så mye nyttig informasjon as jeg velger å svare på den i stedenfor å starte enda et tråd på den samme (gamle) emne:)
Etter å ha prøvd mange knep for å få min OD å fungere riktig, we jeg nå mer enn klar til å gå videre til Lockup-en. Særlig motivert etter å ha lest her at den fungerer bra, også fra 3. gir (som er som regel min topp gir).
Mange kompetente og hjelpsomme folk her inne og det varmer. Jeg mottok en 33ohm motstand i posten og den har ligget i på vente av Våren og litt mer mot hos meg - men nå er jeg KLAR.
Jeg ønsker å gå for den enkleste løsningen, da jeg ikke har så mye innsikt i elektronikk, som mange andre tydeligvis har.
1. Trenger jeg da mer enn en lysende (helst) "mystery switch" og min 33ohm motstand?
2. Hvis jeg ikke trenger mer enn disse to tingene, nøyaktig hvordan kobbles de sammen og til PCMn?
Takknemmelig for god råd - som alltid.
Mvh
-
Jeg mente da at det lå et koblingsskjema her eller i en av den andre tråden det er postet en del i, f.eks. her http://www.jeepclubnorway.no/smf/index.php/topic,9811.15.html
Jeg la vel ut en slags monteringsanvisning der ja samt et bilde jeg lånte fra noen andre her.
Vedr. lys i bryter så må man nok ha en 2-polet bryter med egen krets/strømtilførsel til lysdiode.
Jeg valgte en uttrekksbryter siden den ikke er så lett å trekke ut ved et uhell, men fant ingen to-polet på sparket.
-
Bestemte meg for å hardteste lock-up clutchen for å se om den holder noe videre, siden den originale programmeringa kobler den ut nærmest bare man rører gassen, såvidt jeg kan lese av beskrivelsen i servicemanualen.
Kjørte med stadig full gass-akselerasjon med lock-up innkoblet i området 1500-2000 rpm og fart ca 70-100 km/t over en kupert distanse på ca 10 km.
Ingen tegn til sluring så da tåler den iallefall de 425 Nm som min chip angivelig skal gi.
Blir som å kjøre manuell på 5. gir eller kanskje 6. gir.
Trolig er kassene programmert/konstruert for bensinmotorens momentkurvekarakteristikk og da er det jo naturlig at lock-up kobler ut ved gasspådrag.
Men ikke for en bunnsterk turbodiesel, det blir for masete og støyete.
-
Veldig spennende og interessant lesing, men vet faen ikke om jeg gidder kødde med greiene... Ser at alt er riktig og burde fungere helt greit, men er litt skeptisk til hvis man glemmer å slå av lockup og man skal gi mye gass ved f.eks. en forbikjøring på motorvei, for da står det at lockup bare vil koble ut ved mye gass og det er jeg litt skeptisk til med tanke på i forhold til hvor fort lockup kobler ut originalt og at den clutsjen ikke skal ha så mye moment...
-
Den tåler faktisk momentet uten problem, iallefall min (hittil).
Har gjort et par "tabber" og fått kickdown uten å huske å slå av lock-up først i hastighet omkring/under 60. Det rykket ganske godt men ingen sluring.
Lock-up kobler man jo ikke inn manuelt mens man har full gass, man venter jo med det til etter at bryteren er på naturligvis.
Det vil jo dermed ikke bli noen slitasje på clutchen så lenge den er sterk nok til å holde seg selv uten sluring, og det er min, selv med chippet motor på ca 425 Nm.
Det som er lurt er nok å ikke bruke lock-up når automatolja er kald.
Originalt kobler uansett ikke lock-up inn før en viss temperatur (slik designet er iallefall på de bilmodellene der lock-up fungerer etter hensikten).
Om det er for at resten av kassa skal få varme hurtigere av den normalt slurende converteren eller om det er fordi lock-up funker best med varm olje.. kanskje begge deler.
Har kjørt ca 10.000 km etter "fixen" og testet mye bl.a. med cruisekontroll på i 80 og 90-sone.
Det er jo en drøm støymessig i forhold til uten. Turtallet ligger nærmest konstant hele tiden uavhengig av bakker (den greier riktignok ikke enhver bakke uten å miste turtall).
Før sving der man ønsker å redusere farten trykker man jo bare cancel eller coast på rattet og så Res. etterpå uten noen turtallsorgie slik som uten lock-up.
Og skulle lock-up clutchen mot formodning evt. begynne slure etter x antall år/km med evt. "mishandling" så er det jo ikke verre enn at man er tilbake til start.
Med ikke fungerende/innkoblende lock-up i vanlige hastigheter slik som bilen er levert fra fabrikk :) Ny/overhalt converter koster heller ikke en formue. Antar den sitter forseglet inni converteren ?
Turbodieselmotoren har betydelig større moment ved lavere turtall enn bensinmotorene.
Det er naturlig at lock-up automatisk kobler ut ved akselerasjon og bruk av cruise control med bensinmotor da bilen ellers ville ha blitt altfor treg ved f.eks. forbikjøring
Men slik blir det ikke nødvendigvis med dieselen, den drar ganske bra så lenge man har over 1500 rpm iallefall.
Og 3,1 er vel den eneste dieselmotoren som noen gang er blitt koblet til en 44RE-kasse ? Så Chrysler har bommet den ene gangen de kunne bomme på programmeringa.
Det jeg ønsker meg nå er en kobling til bremselyset slik at lock-up den går av automatisk ved brems. Får se på det til våren.
Som vedlegget viser står det også spesifikt i bilens instruksjonsbok hvordan lock-up skal/bør virke.
-
Noen som har prøvt TCM fra en av bensinmodellene på 3.1TD i praksis, og sett om giring og lockup virker normalt??
-
Ordnet lockup på min 3.1 for en tid tilbake. Den fungerer helt utmerket.
Kopler inn når girkassa er i overdrive, og jeg trykker på bryteren. (ikke av/på bryter)
Bruker jeg bremsen, kickdown eller at girkassen har behov for å gire kopler den automatisk ut,
da er det bare og gi knappen et trykk neste gang jeg vil ha den på.
Eneste ulempen er at det kan komme litt ulyd fra bakakselen noen ganger når man slakker litt, ved lockupen innkoplet.
-
et spleiselag kan vel kanskje være aktuellt.. i prosjektets ånd?
Jeg er definitivt med! :)
-
Ordnet lockup på min 3.1 for en tid tilbake. Den fungerer helt utmerket.
Kopler inn når girkassa er i overdrive, og jeg trykker på bryteren. (ikke av/på bryter)
Bruker jeg bremsen, kickdown eller at girkassen har behov for å gire kopler den automatisk ut,
da er det bare og gi knappen et trykk neste gang jeg vil ha den på.
Eneste ulempen er at det kan komme litt ulyd fra bakakselen noen ganger når man slakker litt, ved lockupen innkoplet.
Hva har du gjort ? :)
-
Brukte et, troggle switch rele, med flere utganger.
Det er et rele som legger inn bare ved puls. (trykkbryter ol.)
Fra releet går det:
1 ledning til overdrive solenoiden.
1 ledning til lockup silenoiden.
2 til trykkbryter
1 til bremselysbryter
Og så strømtilførsel.
Veldig enkelt opplegg som er enkelt og montere, og fungerer helt perfekt.
Litt spesielt rele som brukes til det.
Har rele til et sett til liggende hjemme, skal prøve og ta bilde og legge ut med anvisning når jeg kommer hjem etter påske.
-
Med denne oppskriften er det ikke så vanskelig :-) Har lyst å gjøre det samme. Får du forresten mulighet med led indikasjon på at det er innkoblet med denne metoden? Hvor får man tak i sånt rele? Elfa eller e-bay?
-
Ja det er veldig enkelt, å trur også d skal være greit å kople lys til sånn at man ser at den er innkoplet. Føler ikke selv at jeg har behov for det, da det kopler seg ut med behov. Kjøpte rele på ebay til dette formålet. Er et litt spesielt rele, som må innstilles slik man vil ha det, men kan prøve å komme med link til ebay, og bilder/oppskrift på hvordan man fikser det. Blir ikke for etter påske, når jeg kommer hjem fra hytta.
Hvis noen vil bestille releet, så er linken til Ebay her.
Oppskrifta kommer etter hvert.
http://www.ebay.com/itm/Latching-relay-board-with-either-1-or-2-pushbutton-inputs/121315517338?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222006%26algo%3DSIC.FITP%26ao%3D1%26asc%3D20140107083349%26meid%3D6151334653133631858%26pid%3D100011%26prg%3D20140107083349%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D121310653638
-
Så det kobler inn manuelt, men ut automatisk ?
Tror ikke det er så stort behov for kontroll lampe til det, man merker jo fort om den er innkoblet eller ikke.
Jeg noterte meg noen turtall her om dagen.
Turtallet gikk ned med 200-300 rpm med lock innkoblet.
Nå har jeg store, brede og grove offroad dekk på, og da vil nok forskjellen bli noe større enn med lettrullende dekk siden converteren får mere å jobbe med.
Når både økt rulleomkrets, bredde og mønster gjør at bilen ruller tyngre og raskere (ved samme turtall på hjulene) vil det bli litt mere å tjene på lock-up innkoblet.
65 km/t (på speedometer) = 1500 rpm uten og 1200 rpm med lock-up på flat vei.
80 km/t = 1500 rpm med lock-up (200-300 rpm ned)
90 km/t = 1700 rpm med lock-up ) (ca 200 rpm ned)
Har ingen sommerdekk med original dimensjon så får ikke testet forskjellen med det, men spiller ingen rolle ;)
-
Ja stemmer nok det. Når du trykker på knappen kopler det inn hvis bilen er i overdrive, slik jeg har koplet det.
Vil du ha den utkoplet så er det bare:
1. Trykk på knappen igjen.
2. Trykk på bremsen.
3. Trykk på gassen slik at den girer ned.
Fungerer helt uterket. Har ikke noen eksakte tall på turtallet i hode, men med vinterdekkene går den ned til ca 1400 omdreininger i 80. Har satt på sommerdekk nå, 17", så skal prøve og se. Kan vel ikke variere sånn, siden det er bare lov med et avvik på 5prosent på rulleomkretsen.
-
En ting er jo hva som er lov... :P
Har vel ca 7 % økt rulleomkrets med 265/70R16, men 9-10% er jo mulig uten særlig ytterligere heving/ombygging, med 265/75R16.
Eneste ulempe er at speedometeret nå ikke viser for mye i det hele tatt, så man må passe farten og bruke cruise control der det passer.
Men det kan faktisk være kjekt med lock-up i 3. gir også hvis man ligger mellom 50-60 km/t.
-
Ja stemmer nok det. Når du trykker på knappen kopler det inn hvis bilen er i overdrive, slik jeg har koplet det.
Vil du ha den utkoplet så er det bare:
1. Trykk på knappen igjen.
2. Trykk på bremsen.
3. Trykk på gassen slik at den girer ned.
Fungerer helt uterket. Har ikke noen eksakte tall på turtallet i hode, men med vinterdekkene går den ned til ca 1400 omdreininger i 80. Har satt på sommerdekk nå, 17", så skal prøve og se. Kan vel ikke variere sånn, siden det er bare lov med et avvik på 5prosent på rulleomkretsen.
Høres bra ut, men hva med punkt nr. 3... Slipper lockup samtidig som den girer ned? Sånn den er i 3 gir så slipper den opp litt før den girer ned og tenker at det er best eller har det ikke noe å si?
-
Har 265/65 17 på min, og det tror jeg holder akkurat..
Lockupen fungerer i 3 gir som den alltid har gjort og i overdrive ved 125 tror jed det var...
Alt fungerer som orginalt hvis man ikke trykker på bryteren.
Knut.. Når lockupen er inne i overdrive, og du gir litt gass for å få den til å gire kopler lockupen ut og så girer den..
-
Ok. Det høres veldig bra ut :-) Skal koble opp akkurat samme greia :-) Lurer bare på hvor det er mest hensiktsmessig å ha bryteren uten at man kan legge noe oppå den eller komme borti og da koble inn lockup på et veldig upassende tidspunkt ;-), eller at den er i veien... Tenker jo at jeg vil ha den i forbindelse med girvelgeren, men...
-
Har satt en liten trykkbryter mellom koppholderene i forkant. Fungerer greit det.
Ikke noe problen om man kommer borti, kopler seg bare inn når girkassa er i overdrive.
Ellers kan man trykke på bryteren så mye man vil, det skjer ingenting.
Kommer tilbake med bilder og koblingsskjema, hvis jeg får til å legge det inn.
-
Der er min pull-push bryter fra biltema.
Fant nylig ut at det er jo enkelt å ta ut koppholderne for rengjøring forresten :)
-
Dette gleder jeg meg til..!!! Rele er bestillt.. 8)
Rent hypotetisk..; Med et slikt rele pluss noen ekstraleker kan man kanskje koble oss inn på
en eller annen hastighets giver/solonoid, og stille inn ønsket hastighet for aktivering...??? ::)
-
Har satt en liten trykkbryter mellom koppholderene i forkant. Fungerer greit det.
Ikke noe problen om man kommer borti, kopler seg bare inn når girkassa er i overdrive.
Ellers kan man trykke på bryteren så mye man vil, det skjer ingenting.
Kommer tilbake med bilder og koblingsskjema, hvis jeg får til å legge det inn.
Ok, så bra :-) Da er det ikke tvil om at jeg skal koble det opp. Du har ikke fått noen check engine lampe eller noen andre feilmeldinger heller?
Når jeg får koblet det opp og hvis jeg ligger på motorveien i si 100 km/t da som et eksempel, og jeg møter litt kraftig motbakke. Burde jeg da koble den ut?
-
I omkring 100 km/t yter jo motoren maksimalt dreiemoment så det skal jo ganske kraftig motbakke til før farten synker noe særlig iallefall.
-
Ja stemmer og lockup clutchen tåler det også har jeg skjønt, selv om den egentlig og på andre biler da slipper opp med en gang omtrent ved motbakke eller har jeg missforstått da?
-
Ja normalt sett skal den koble ut ved belastning utover kjøring i jevn fart på flat vei, men jeg har iallefall testa dette og den holder.
Og jeg har chiptuning med 425 Nm moment.
En bensinmotor med mindre moment trenger jo mere turtall når motstanden øker vesentlig, men turbodieselen er jo noe sterkere da.
-
Har satt en liten trykkbryter mellom koppholderene i forkant. Fungerer greit det.
Ikke noe problen om man kommer borti, kopler seg bare inn når girkassa er i overdrive.
Ellers kan man trykke på bryteren så mye man vil, det skjer ingenting.
Kommer tilbake med bilder og koblingsskjema, hvis jeg får til å legge det inn.
Ja hadde vært konge det med et Koblingsskjema :-)
Hva skjer forresten hvis man har satt den i lockup manuelt med denne løsningen og man kommer opp i 120 og den vil koble inn selv når den allerede er aktivert?
-
Ja normalt sett skal den koble ut ved belastning utover kjøring i jevn fart på flat vei, men jeg har iallefall testa dette og den holder.
Og jeg har chiptuning med 425 Nm moment.
En bensinmotor med mindre moment trenger jo mere turtall når motstanden øker vesentlig, men turbodieselen er jo noe sterkere da.
Bra den tåler såpass med moment! Må jo være noe helt annet å cruise med disse bilene med lockup innkoblet også slippe det turtals orgie greiene ved bruk av cruisecontrollen.
-
Ja en helt annen verden. Langturer er nå en nytelse sammenlignet med før :)
Men kan jo ikke garantere at dette er noe som vare evig, men satser på det.
Så lenge man ikke har gasspådrag ved innkobling så blir det jo ingen slitasje utover det normale.
-
Kommer tilbake med koblingsskjemaet når jeg kommer meg hjem etter påske.
Hvis lockupen er innkoplet, og du kjører i 120, så skjer det ikke noe.
Alt virker som normalt.
-
Konge Ivanni! Dette gleder jeg meg til! Har kjøpt same relekortet og boks til det så da blir det saker B-)
-
Ikke glem å kjøpe en 33 ohms motstand og en bryter også. Husk bare en trykkbryter (hornknapp) eller no lignende som ikke er av/på.
-
Filene er vist for store, noen som har noen ideer om hvordan jeg skal få lagt ut bildene?
-
Prøver og legge inn i PDF format.
-
Og her kommer to til.
Ta kontakt hvis noe er uklart.
-
Filene er vist for store, noen som har noen ideer om hvordan jeg skal få lagt ut bildene?
Denne http://microsoft-powertoys-image-resizer.en.softonic.com/ (http://microsoft-powertoys-image-resizer.en.softonic.com/) er veldig kjekk for å krympe bilder med!, og det er et trygt tilleggsprogram fra Windows :)
-
Bra oppskrift Ivanni! Takk skal du ha :) Skal bli bra å få kobla opp og interessant å prøve!
Har du forresten et godt forslag til gjennomføring av kablene gjennom torpedoveggen? Der hvor den opprinnelige kabelpølsa går?
-
Tok kablene ut oppafor bremsepedalen der de andre går ut, og då kommer du rett i nærheten av dær de skal kobles på. La releet atmed girstanga nedi konsollen, da var det kort vei til bryter, og for å hente strøm.
Husk og stille releet slik som vist på bildet. Det er noen innstillinger der som kan flyttes på.
-
Fungerer helt uterket. Har ikke noen eksakte tall på turtallet i hode, men med vinterdekkene går den ned til ca 1400 omdreininger i 80. Har satt på sommerdekk nå, 17", så skal prøve og se. Kan vel ikke variere sånn, siden det er bare lov med et avvik på 5prosent på rulleomkretsen.
Det vil jo ikke bli noen variasjon i forholdet mellom turtall og fart i instrumentpanelet i forhold til endring i dekkenes rulleomkrets.
Det er jo kun på GPS man kan måle forskjell på bilens reelle hastighet.
-
Ja det er veldig enkelt, å trur også d skal være greit å kople lys til sånn at man ser at den er innkoplet. Føler ikke selv at jeg har behov for det, da det kopler seg ut med behov. Kjøpte rele på ebay til dette formålet. Er et litt spesielt rele, som må innstilles slik man vil ha det, men kan prøve å komme med link til ebay, og bilder/oppskrift på hvordan man fikser det. Blir ikke for etter påske, når jeg kommer hjem fra hytta.
Hvis noen vil bestille releet, så er linken til Ebay her.
Oppskrifta kommer etter hvert.
http://www.ebay.com/itm/Latching-relay-board-with-either-1-or-2-pushbutton-inputs/121315517338?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222006%26algo%3DSIC.FITP%26ao%3D1%26asc%3D20140107083349%26meid%3D6151334653133631858%26pid%3D100011%26prg%3D20140107083349%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D121310653638
Bestilte du en slik ABS boks derifra også eller ? Ser samme selger har et par slike småbokser.
-
Nei bestilte ikke boksen til releet, tullet bare litt isolering rundt det og la det nedi konsollen ved girstanga.
-
Jeg bestilte den boksen uten de utvendige festeleppene Teerex :-)
-
Må jo bare si tusen hjertelig takk for oppskriften !!!!! :D
Nå er det bare å vente på at lekene skal dukke opp i posten... Bestilte keramiske 33ohm 5w. Håper de er kraftige nok..
-
Jeg tror jeg har en helt vanlig motstand, men den har iallefall holdt i over et år nå.
Har bestilt den andre godsaken nå.
PS! Mitt neste innlegg blir et slags jubileum... Note to self: get a life :P
-
Ok. De er vel 2w, hvis ikke jeg tar feil... :)
1999 innlegg ja.... Mitt neste blir bare 25..... 8)
-
Ja då har æ nok noe igjen før æ når dåkker, men...
-
Det viktigste er jo ikke kvantitet men kvalitet ;D
-
Tror forresten jeg velger å sette relekortet i motorrommet der det er plass ved elektronikken til girkassa. Så er det bare å trekke tre ledninger inn til trykkbryter og bremsepedal.
-
Og her kommer to til.
Ta kontakt hvis noe er uklart.
Bare lurer på en ting i forbindelse med oppkoblinga... :-) Det er sikkert riktig det du har tegna opp, men skjønner ikke helt hvorfor pin 21 (OD-selenoiden) er koblet på - (minus 12V) på relekortet? Hvordan kan det virke? Pin 11 (lockup solenoid) er grei. Den får en kort puls med +12V spenning når man trykker på knappen.
-
Pin 11 har vel konstant strøm når lock-up er innkoblet.
Jeg har jo push-pull bryter på den.
-
Pin 11 har vel konstant strøm når lock-up er innkoblet.
Jeg har jo push-pull bryter på den.
Ok, skjønner. Men er det riktig at pin 21 (OD solenoid) skal være koblet til - (minus) på relekortet da? for ikke det til å stemme... Da må den solenoiden ligge med konstant + fra et annet sted da eller...?
-
Ja den skal være tilkoplet 8pin 21), dette for at releet bare skal slå inn lockupen når overdriven er innkoplet.
Hvis man måler på denne solenoiden når den slår inn får den minussignal..
Bare kople det sånn som tegninga og forklaringa, då virker det helt perfekt..
Har kjørt med dette oppsettet i lang tid nå..
-
Ja den skal være tilkoplet 8pin 21), dette for at releet bare skal slå inn lockupen når overdriven er innkoplet.
Hvis man måler på denne solenoiden når den slår inn får den minussignal..
Bare kople det sånn som tegninga og forklaringa, då virker det helt perfekt..
Har kjørt med dette oppsettet i lang tid nå..
Ok, ja da skjønner jeg når det er minus signal den får :) Skal bli så bra med litt lavere turtall ved cruising og å slippe det jojo turtallet med cruisecontrollen inne på motorvei 8)
-
En annen tanke forresten... Burde vi hatt kobla det slik at den legger ut lockup hvis gasspedalen slippes helt? Kan vel enkelt bare gjøres ved å sette en bryter i serie med lederen fra overdrive solenoiden... Tenkte det måtte gått ann å sette på en microbryter på cruise control enheten i motorrommet siden vi har gasspedalstyring der :-)
Hvordan er det på biler hvor lockup fungerer som den skal tro?, med tanke på om lockup pleier å koble ut når gasspedal slippes opp eller ikke?
-
motorbrems funker jo bedre med lock-up innkoblet, iallefall hvis man skal slakke opp før en sving eller lignende.
-
Er det mulig å koble dette oppsettet slik at funksjonen også kan legges inn i 3 giret? Vil bli behageligere i de lange 60 sonene...
-
Lockupen kopler inn i 3 gir som normalt med dette systemet..
-
Men du skrev jo lengre opp her at "Ja den skal være tilkoplet 8pin 21), dette for at releet bare skal slå inn lockupen når overdriven er innkoplet."
Overdrive er jo 4. gir.
-
stemmer nok det, men når du ikke aktiverer systemet med knappen fungerer det slik som orginalt.
Da kobler lockupen inn på 3 gir i xxx km, husker ikke hekt og på ca 120 i 4 gir.
Den pin 21 er bare for at den skal kople inn bare på 4 gir når man aktiverer den, for da kopler den ut når bilen girer ned.
-
Betyr det at hvis men ikke kobler til pin 21, så kan man legge inn lockup også i 3 gir, men mister autoutkobling ved nedgiring??
-
Det blir vel sånn da ja "WJHH" Vil fortsatt deaktivere på signal fra bremsepedal da.
-
Betyr det at hvis men ikke kobler til pin 21, så kan man legge inn lockup også i 3 gir, men mister autoutkobling ved nedgiring??
Lockupen legger jo inn i 3 gir som den gjør til vanlig. Sånn som lockupen fungerer fra fabrikk virker den på 3 og 4 gir.
Alt fungerer som fra fabrikk uavhengig av dette, d er bare når du trykker på bryteren at systemet iverstyres.
Skal du ha det slik at du kan kople det inn manuelt i 3 gir, må du hente signal fra en annen plass for og aktivere releet.
Går ikke bare og la vær og koble til pin 21, for det er signalet herfra som aktiverer releet.
-
Det er jo sjelden man kjører så fort i 3. gir (med OD avslått) at lock up kobler inn automatisk.
-
Jeg bor og kjører i en kommune med mye 50 og 60 sone (desverre). Da må jeg kjøre en del med OD OFF, for å slippe stadig giring. Så for meg er manuell innkobling av lockup på 3 gir like viktig.. Noen ide til løsning med dette systemet?? Eller er jeg da tilbake med kun bryter og motstand?
-
Eller sette på mindre hjul enn originalt ;)
-
Jeg bor og kjører i en kommune med mye 50 og 60 sone (desverre). Da må jeg kjøre en del med OD OFF, for å slippe stadig giring. Så for meg er manuell innkobling av lockup på 3 gir like viktig.. Noen ide til løsning med dette systemet?? Eller er jeg da tilbake med kun bryter og motstand?
1. Da kan du ta den ledningen som går til pin 21 (overdrive solenoid), og sette på en ledning til på samme plass på releet, slik at du får to ledninger ut av releet. Den ene setter du på signalet til overdrive solenoiden, som beskrevet i bruksanvisningen.
Den andre setter du til signalet som går til 3 gir, ikke sikker hvordan pin det er, men går an å måle. Da skulle det fungere på både 3 og 4 gir.
NB: Husk da og sette en diode på hver av de ledningene slik at d ikke blir noe kluss.
2. Du kan sette den som skal gå til pin 21 på signalet til 3 gir, da fungerer bare systemet når du kjører i 3 gir.
-
Høres lovende ut. Da blir det "bare" å finne ut hvilken pin som går til 3 giret.. Kom med tips om noen finner det ut. Og har jeg forstått det riktig, så skal ingen av ledningene til kontrolboksen kuttes med dette oppsettet...?
Nå venter jeg bare på motstanden fra Kina, så er jeg i gang.. 8)
-
det var lang vei for en motstand :P
-
He he.. Ja ble bare slik.. Jeg satt på Ebay kjøpte relekortet, så bestillte jeg en pakke keramiske motstandere i samme slengen...
-
Men hvordan i alle dager får man av den forbaska bremselys bryter for å få av pluggen? Er så trangt oppimellom pedalene der! Hadde vært enklere om man kunne koblet seg på + signal fra bremselys et annet sted, men...
-
Koble en tyv til Sikring F23.
http://www.wjjeeps.com/fuses.htm
-
Ok... :-) Bare jeg finner hvilken ledning som går til den sikringen... Er temmelig stram den kabelklysa!
-
Jepp. I verste fall kan du jo stikke en god gammeldags tyv ned langs ene sikringfoten... :D
-
Fikk relekort og boks idag.. men lar det ligge til dere andre er ferdige :)
-
Haha teerex!, morsom du ;-) Skal legge ut med bilde hvordan det blir på min etterhvert :-)
-
Denne http://m.clasohlson.com/no/Mikrobryter/Pr364767000 (http://m.clasohlson.com/no/Mikrobryter/Pr364767000) kan brukes på gasspedalen. Altså ikke på padalen, men kan f.eks. monteres ved potmeteret i motorrommet. Bak på der den enheten med begge wirene går imot. Vet ikke om det er nødvendig, men jeg har lyst å ha det sånn at når jeg slipper opp gasspedalen helt, så kobler lockup ut så jeg slipper å bremse på automatkassa når den er "låst".
Signalet fra O/D - solenoid kobles isåfall igjennom denne bryteren.
-
Dette synes jeg begynner å virke snedig ??? ??? ???
Hær har man diskutert 18 sider opp og ned om og få innkoplet denne lockupen. Når man kommer frem til en løsning som kopler den inn og virker utmerket, ja så bi jaggu problemet korsen man ska få den kopla ut på flest måter.
Skjønna næsten ingen ting.. ???
D ju ænkelt, bære la vær å kople den inn, e ju d ænklaste..
Tænk dæ nu om, når du kjør etter en vei på høgste gir, e d ikke mange ganga man slæpp gassen før en kort periode, når igjen en bil etc.. E d nødvendig å gir ner kvær gång??
Æ jør d ikkje.. D motor å dreiemoment nokk på 3.1...
-
Ja det skjønner jeg du synes er rart Ivanni og det er krefter nok i 3.1,men jeg tenker på lockup clutchen og hva den egentlig er laget for å tåle...? Skal det være sånn egentlig at man skal kunne motorbremse eller henge på giret eller kall det hva du vil, uten at det skal ha noe å si for holdbarheten for den clutchen eller skal den koble ut med en gang man slipper opp gasspedal? Hvordan er det på biler som har fungerende lockup fra fabrikk?
Hvordan er det forresten når du slipper opp gassen helt med lockup inne? Blir det noe klonking fra bakaksel f.eks. pga. motstanden?
-
Har ikke merka noen klonking.. hvis det blir klonking så er det nok noe som må overhales et sted.
Momentet ved akselerasjon er jo større enn ved motorbrems, så holdbarheten for den del er neppe noe å bekymre seg over.
-
Ja det skjønner jeg du synes er rart Ivanni og det er krefter nok i 3.1,men jeg tenker på lockup clutchen og hva den egentlig er laget for å tåle...? Skal det være sånn egentlig at man skal kunne motorbremse eller henge på giret eller kall det hva du vil, uten at det skal ha noe å si for holdbarheten for den clutchen eller skal den koble ut med en gang man slipper opp gasspedal? Hvordan er det på biler som har fungerende lockup fra fabrikk?
Hvordan er det forresten når du slipper opp gassen helt med lockup inne? Blir det noe klonking fra bakaksel f.eks. pga. motstanden?
Haha.. Lockupclutchen tåler nok det meste, og d blir ikke sånne krefter med bremsing av motoren. Den virker jo akkurat slik på 3 gir når lockupen er innkoplet og man kjører ned bratte bakker. Fungerer på akkurat samme måte på "normale ferdiglagede biler" med automat. På min er det litt romling i bakakslingen når man bremser på giret, men d kommer nok av noen slitne lager++ i bakakslingen..
-
Okok :-) Da skal jeg slutte å mase om det og drite i den bryteren! ;-)
-
Lockup suger ;D high stall speed er tingen :P Enten har du automat ellers så har du ikke ;)
-
Lock up kan vel være kjekt å ha, så suger ikke bilen maksimalt ut av tanken og ørene (de på hodet) :P
-
Ja det skjønner jeg du synes er rart Ivanni og det er krefter nok i 3.1,men jeg tenker på lockup clutchen og hva den egentlig er laget for å tåle...? Skal det være sånn egentlig at man skal kunne motorbremse eller henge på giret eller kall det hva du vil, uten at det skal ha noe å si for holdbarheten for den clutchen eller skal den koble ut med en gang man slipper opp gasspedal? Hvordan er det på biler som har fungerende lockup fra fabrikk?
Hvordan er det forresten når du slipper opp gassen helt med lockup inne? Blir det noe klonking fra bakaksel f.eks. pga. motstanden?
Haha.. Lockupclutchen tåler nok det meste, og d blir ikke sånne krefter med bremsing av motoren. Den virker jo akkurat slik på 3 gir når lockupen er innkoplet og man kjører ned bratte bakker. Fungerer på akkurat samme måte på "normale ferdiglagede biler" med automat. På min er det litt romling i bakakslingen når man bremser på giret, men d kommer nok av noen slitne lager++ i bakakslingen..
Fikk prøvd hva som skjer når man slipper gassen helt opp på min WJ da jeg kjørte på motorveien i dag og lockup'en kobla inn ved 120. Kjørte opp i 130 så den ikke skulle komme under 120 da jeg skulle teste. Lockup'en koblet ut med en gang den da jeg slapp pedalen... Bare for å nevne det :-)
-
Lockup suger ;D high stall speed er tingen :P Enten har du automat ellers så har du ikke ;)
Det er ikke så kult med high stall speed på en momentsterk diesel Zigma.
-
Skal koble opp Lockup løsninga nå i kveld :) Blir spennende å prøve etterpå hvis jeg blir ferdig... Har lyst å sette sikring på +12 spenninga til relé kortet. Minste flatsikring på 3A må vel være nok... Synes det er litt farlig å ikke ha noe sikring ihvertfall.
-
Da jeg holdt på å dra ledninger i stad til dette greiene her fant jeg en tykk lyseblå ledning oppunder helt til venstre ved pedalene bak sikringene som det står "electric brake" på. Noen som vet hva den er til? Fant noe om det på WJ Jeeps.com... og det kalles Trailer brake controller, men skjønte ikke helt. Har noe med tilhenger kontakten å gjøre for WJ'er som har tow package tror jeg... Jeg skal jo montere hengerfeste om ikke så lenge, så kanskje jeg får bruk for den ledningen der...
http://www.wjjeeps.com/trailer_14.jpg (http://www.wjjeeps.com/trailer_14.jpg)
Står om det litt lede på sida http://www.wjjeeps.com/trailer.htm (http://www.wjjeeps.com/trailer.htm)
-
Ledning nr to på bremselyskontakten, white/tan, gir +12v ved brems.
-
Elektrisk brems er vel noe de bruker i USA istedenfor påløpsbrems på større hengere ?
-
Ja er det det den er til da kanskje... Jeg vet ikke hvordan hengerene er der i statene med tanke på brems...
-
Mulig noen har spurt om det her før, men hvordan fungerer egentlig lockup'en på WJ'ene med 2.7 maskina?
-
Skal koble meg inn på pinne 19 og 21 i morra. Var det på den midterste pluggen, en grønn og en sort? Prøvde å leite vet, men fant det ikke nå...
-
2,7 har jo MB kasse så den funker vel som normalt.
-
Men husker du hvilken av de tre kontaktene (pluggene) jeg skal koble meg inn på teerex? Et det den i midten med hvit plast?
-
Jepp, se side 12 i denne tråden. bilder et stykke ned der. http://www.jeepclubnorway.no/smf/index.php/topic,3614.180.html
Jeg kobla bare på pinne 11 siden jeg bare har enkel switch. Brukte strømtyv, kappa ikke.
-
Takker!
-
Endelig fått koblet opp lockup og fikk prøvd det skikkelig på langtur i helga og er meget fornøyd! :)
Jeg plasserte releboksen i midtkonsollen siden det er så god plass nedi der og satt en liten rund trykkbryter forran til venstre for 4x4-spaken.
Synes det virker best fra 90 og oppover for blir fort en del vibrasjon i bilen når jeg nærmer meg 80 og under det. Er veldig deilig å ikke ha det turtallsorgie greiene når jeg setter på cruisecontrollen mer og at den holder bilen i helt jevn fart nå og ikke holder på å kjøre turtallet opp og ned hele tida for å kompensere. Er ihvertfall ikke vanskelig å skjønne når man har koblet opp dette at disse bilene mangler det og at det er feilprogrammert fra fabrikk! Dårlige greier!, men kjempebra at noen smarte huer her inne fant ut av det så vi kan forbedre de gode WJ bilene våres! ;D 8)
jeg la en bryter på gassleveren i motorrommet og koblet OD-signalet igjennom den slik at den bryter det når jeg slipper gassen helt opp. Synes det virka bedre enn at det bryter når man bremser, for pga. de vibrasjonene og at jeg føler den blir presset når den kommer ned under 1500 rpm kan jeg bare slippe opp gassen litt så kobler den ut, enkelt og greit uten å miste fart og uten å flashe med bremselysa :)
-
Meget finurlig :)
Var det ikke trangt bak gassleveren der ?
Men den vil vel bryte lock-up når du kjører med cruisecontrol i nedoverbakke og gassen slippes opp ?
-
Er bra trangt bak der ja! Fikk kun festa den med den lille vinkelen på braketten og en tynn strips rundt greiene ;-)
Den kobler ut når gassen slippes i nedoverbakke ja, men synes det er greit også skal det være ganske bra nedoverbakke før cruise controllen slipper gassen helt opp. Jeg bruker den mest på motorveier også.
-
Jeg har også en del rumling fra min også når jeg har lockup aktivert og kommer med mot 70 km/t. Høres nesten ut som det kommer fra bakaksel... Kan neppe være sliten på 135k med godt vedlikehold ihvertfall.
-
Det er nok helt normalt. Kanskje derfor de for å være sikker flytta innslagshastigheten helt opp til 120 km/t
-
Jeg jeg vil tro det var en grunn til det.
-
http://www.offroad.no/forum/topic/122112-manglende-od-paa-wj-2000-mod/
-
Hi, I have Lockup over arduino.
But. The 3.1TD has special torque converter. And adapter plate has problem if you turn on lockup before 120km/h.
-
Which problem?, and what is happening with the adapter plate if lockup is being activated before 120 km/t?
I have used lockup manually for about 2 years now and used it basically from 80 km/t and upwards and haven't had some issues with it or any bad sounds.
-
cracks in adapter plate it is a problem.
-
Yes, but that is a problem anyways and have nothing to do with the lockup, I think... It's just some vehicles who have had problems with the adapter plate. Mine has 175k km on it now, and still going strong without any adapter plate problem
-
Ok. Why the 3.1TD has lockup about 120km/h? If 5.2v8 which has 44RE the same as 3.1TD. It has lockup about 70km/h.
-
I think it has something to do with vibrations in the rear axle on the 3.1TD at speeds around 70-80. But why 120?
-
The 44RE is transmission for gas engine no diesel. This is one of reason. In the Chrysler had scary about this transmission. Therefore 3.1TD has special torque converter. The torque converter is considerate of 44RE.
Do you have vibration on rear axle?
-
And the diesel engine has different torque process than gas engine.
-
Sometimes at a 70-80 km/h and special throttle position there are vibrations in the rear when lock-up switch is engaged.
Vibrations usually dissappear when speed is increased. It has been like this the since 2012 when I installed the manual lock-up switch.
-
Komponentliste:
Motstand:
33 ohm
http://www.ebay.com/itm/50-x-Resistors-33K-Ohms-OHM-1-4W-5-Carbon-Film-/250840012617?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a673ad749
Hei, linken går til en motstand på 33k ohm, ikke 33 ohm. Er 0,25W nok da?
Antar at det fortsatt skal være 33 ohm slik som her?
https://www.ebay.com/itm/50-x-Resistors-33-Ohms-OHM-1-4W-5-Carbon-Film/250839970093?hash=item3a673a312d:g:tlwAAOxyjNlRzEI6