www.jeepclubnorway.no
Generell kategori => Generelt => Emne startet av: Chief på Ma.,21,Mai,2007,10,03
-
Har søkt BT om godkjenning av OME 2,5" heving og 31"x10,5R15 AT dekk på American racing felger på YJ`n og fått følgene svar:(som medførte diverse spørsmål som kanskje noen vet svar på..)
- Forandring av felginnpress på mer enn 7,5 mm må godkjennes av fabrikant eller uavhengig laboratorium: Hvordan måler jeg dette nøyaktig?og hvor finne jeg det orginale angitt? Er American racing type/TUV godkjent? Alternativet hvis alt annet skjærer seg er selvfølgelig å vise skyssen med orginale hjul...
- Rulleomkrets må ikke avvike mer enn 5 % fra orginal utrustning. Større avvik må godkjennes av fabrikant/importør. Det er alså ikke godt nok med ACCN anbefaling lenger. Noen som har erfaring med hva Jeep er villig til å godkjenne?hva med importøren?
- Eneste lyspunkt er at OME settet så langt ser greit ut, men det blir vel litt pinglete med 225x15 og OME.. men det må vel være greit å vise den sånn..??
-
Det er flere og flere som opplever at ikke Amcars papirer blir vektlagt så mye lenger. Dette er synd, for det er ikke alltid like lett å få importører til å gå god for ting de ikke tjener penger på selv. Jeg fant en side her for en stund siden, det er mulig disse kan hjelpe deg:
http://www.jeep-info.no/
-
Innpress (offset, back spacing) er beskrevet flere steder på nettet. Metoden for å måle dette er enkel: Du tar en linjal og legger over felgkanten diagonalt. Så måler du avstanden ned til annleggsflaten mot nav. Gjør dette både på forside og bakside av felg. Får du samme avstand har du null (0) i innpress. Forskjellige avstander forran/bak på felgen: Differanse gir + eller - innpress i felgen. Dette betyr at om du bredder felgen din med 1" utvendig og 1" innvendig så får du en 2" bredere felg, men innpress er det samme!! Problemet er at det er grenser for hvor mye du kan bygge innover på felgen og fortsatt har innerskjermer og styring inntakt. Derfor er det populært å endre innpress og dette kan da endre kjøreegenskaper og gir også andre belastninger på akslinger. Da er det fint å ha TÜV papier å vise til, men det burde være nok å vise til andre som har fått godkjent samme felg på samme bil med samme akslinger. Ofte blir samme bilmodell levert med forskjellige felger (og forskjellig innpress). Da må man ta utgangspunkt i den felgen som har mest innpress og argumentere derfra.
Ofte blir også en bilmodell levert med forskjellige dekkstørrelser, kanskje til andre land. De største hjulene som ble levert originalt må sees på som originalhjul og bør danne grunnlag for diskusjon. STRO normen (finnes på nett) kan benyttes til å sammenlikne rulleomkretser.
-
Dette er vist ikke enkelt!!Sendte en mail til Jeep siden som ble anbefalt men fikk negativt svar fra en kar ved navn Tore Søreng.Han mente at godkjenning av 31" krever en bekreftelse fra importør noe han ikke kunne være behjelpelig med og som han også mente at kan være vanskelig å få..
Skjønner mindre og mindre i min frustrasjon..det rullar da dusinvis av Wranglere som er dobbelt så rå som mitt beskjedene bygg-og som er godkjent..er det noe jeg har bomma på,eller har jeg møtt feil BT? Er det noen som har lykkes i å få importørens-eller den ærede Jeep produsentens velsignelse for å øke dekk størrelsen utover de lusne 5 %?I såfall-please tell me!!og er det noen som vet om American racing er godkjent for Jeep?
-
Det er trist at det har blitt slik....
Min er godkjent med American Thorque Thrust II (10x15" med 33x12.5 15" ) og American Thorque Thrust D ( 10x15" med 36x13.5 15" ). Men dette ble gjort før SFOOR og det eneste jeg hadde av papirer var fra Amcar. Det stod ikke noe om hva slags felg, bare størrelsen. I vognkortet står også bare størrelsen....
Jeg har hatt mange diskusjoner frem og tilbake med Jan Jedemo hos Jeep. Og fått ut noen papirer med økte vekter etc og bremser i forbindelse med ombyggingen til V8. Men tror neppe han skriver ut noe ang hjul.
-
Det du kan gjøre er å kontakte SFOOR, skrive et brev der du beskriver hva du skal gjøre, samt fremgangsmåte.
Men på en annen side, så sender jo BT våre søknader videre til SFOOR, eller gir blankt svar å sier at dem ikke vil ha noe med ombyggingen å gjøre.
-
Det er jo ikke rart at så mange bare driter i hele BT og gjør som de vil. Det er jo lett å ha originalhjul hjemme og heller få en mangellapp for store hjul. Samtidig er det veldig synd at BT holder på som de gjør, man må snart være både sivilingeniør og jurist for å komme igjennom med argumentasjon.
Jeg har under en annen tråd tatt til orde for at JCN lager et skriv til BT som forteller hvilke modifikasjoner, inkl. store hjul som er OK til hver bilmodell. Saken er nemlig den at er en bil godkjent med slik og slik utstyr så skal det også gjelde for alle andre biler som er like med hensyn på utrustning og modell. Det letteste for deg er kanskje å finne en som har lik bil og som har fått diverse godsaker skrevet inn i vognkortet. Kopi av dette vognkortet burde gjøre vei i vellinga! Dette vognkortet vil nemlig vise et forvaltningsvedtak som gjelder for alle borgere av kongeriket Norge. Din jobb skulle da kun være å "bevise" at bilene ellers er like.
-
Saken er nemlig den at er en bil godkjent med slik og slik utstyr så skal det også gjelde for alle andre biler som er like med hensyn på utrustning og modell. Det letteste for deg er kanskje å finne en som har lik bil og som har fått diverse godsaker skrevet inn i vognkortet. Kopi av dette vognkortet burde gjøre vei i vellinga! Dette vognkortet vil nemlig vise et forvaltningsvedtak som gjelder for alle borgere av kongeriket Norge. Din jobb skulle da kun være å "bevise" at bilene ellers er like.
Det er ikke sånn, dette er din egen tolkning av forvaltningsloven.....
Ingen lover og forskrifter skal ha tilbakevirkende kraft. Det er et grunnleggende norsk rettsprinsipp.
Det kommer stadig nye forskrifter og sentrale føringer på hvordan regler skal tolkes. Om en bil ønskes godkjent, kan man ikke komme å henvise til en jeep som ble godkjent for 15 år siden som da ble godkjent etter eldre regler .
Norge tilpasses nye EU direktiver, og godkjenninger i dag handler om ansvarsplasering og ikke hvor flink du er til å bygge.
-
Sten Morten skrev:
Norge tilpasses nye EU direktiver, og godkjenninger i dag handler om ansvarsplasering og ikke hvor flink du er til å bygge.
Ansvarsplasseringen du referer til, er den personlig? Altså at den på BT som godkjenner
er personlig ansvarlig for at bilen er rettmessig bygget? I så fall ikke så rart at folka på BT driver medoverformynderi Spørsmålet er hvordan dette ansvaret kunne ha blitt plassert anderledes, og er det også praktisk mulig?
Sånn jeg forstår det så stiller BT spørsmålstegn ved TUV papirer, Amcars anbefalinger og andre faginnstansers anbefalinger.
Det er vel en reell grunn til at BT alltid sier: "har du en skriftelig anbefaling på ombyggingen din fra importøren, så er det greit for oss".
Hvorfor importøren ikke har for vane å skriver disse papirene ut er vel helt klart, det er ingen som ønsker å sitte med det overordna ansvaret.
Likevel, det må kunne gå ann å få en konstruktiv diskusjon på komparative bilombyggingsprosjekter? Hva med
Hotroadere? Selvom de ikke er tilknyttet noen formelle regler i forhold til rammene sine, så er det vel ikke forsvarlig å få bygge hva som helst for det?
Kathrine
-
At man møter ulik praksis hos BT er det ingen tvil om. Og det er et problem.
Mitt budskap er: at det blir for enkelt å hevde at man kan ta et vognkort å kreve å få en annen bil godkjent.
Likhet for loven er et prinsipp, men tror nok ikke det er så enkelt som å komme med en annens vognkort......
(her er det forvaltningsloven Overland ønsker å vise til)
-
Ansvarsplasseringen du referer til, er den personlig?
Kathrine
Ja jeg tror at den er personlig og at hver tjenestemann blir ansvarlig for den tjenesten de yter. Tror at mye bråk rundt gjennoppbygging av biler, ramme bytter på Gelendewagen, bråk om vekter i norske ambulanser, misstanke om kameraderi, korupsjon, osv.. De senere årene har ført til at mange tjenestemenn vegrer seg for godkjennelser på skjønn dvs uten dokumentasjon og ansvarsfraskrivelse.
-
Det hjelper ikke Chief spesielt mye å kritisere min fortolkning av forvaltningsloven (jeg vet også at jeg har mange med meg i den fortolkningen jeg kommer med, og den er positiv for oss). Det går jo også ann å heve blikket litt over Jeepfronten og se hva andre gjør, både mc-folk, hot-rod byggere, vw-byggere og andre. De er underlagt akkurat samme lover og regler som oss!! Og de får det til, bl.a. annet på den måten jeg beskriver. Det er da ingen som tror at importøren vil lage noe skriv til en '32 Ford om godkjenning av Jag bakaksling og Chevy V8 da importøren har vært død og begravet i 50 år! Selv produsenten er blitt borte for mange bil og mc typer og TÛV interesserer seg ikke for disse i det hele tatt. Men får de bygget om? Yesss!! Et forvaltningsvedtak er et forvaltningsvedtak! Prøv Chief! Bedre enn å sitte der å deppe! Av og til føler jeg at det er noen her på forumet som mere en noe prøver å forsvare ordningen med dyre TÛV papier, full dokumentasjon til siste skrue og byråkrati enn å hjelpe.
Ellers er det vissvass at BT folk er personlige ansvarlige for det de gjør. Går de utover sine fullmakter så er de ansvalige for sine påfunn som de fleste andre som har en jobb, men ellers er de vanlige lønnsmottakere hvor arbeidsmiljøloven gjelder. Ansvaret ligger hos arbeidsgiver, altså Statens Vegvesen (de med tunnellene)
-
Det går jo også ann å heve blikket litt over Jeepfronten og se hva andre gjør, både mc-folk, hot-rod byggere, vw-byggere og andre. De er underlagt akkurat samme lover og regler som oss!!
Beklager, men det er der er feil. Hvis du hadde lest & søkt litt på 'nettet, så vil du se at mc-folket har fått til et eget ombyggingsregime.
Dette har jeg omtalt i et tidligere innlegg.
Når det gjelder rod-folket, så bygger de som regel på kjøretøy 1.e gangs registrert før 1949. For disse bilene gjelder intet eller svært begrenset teknisk regelverk. Derved så har ikke BT så mye å stille med.
Nok engang så tror jeg perosnlig det mest produktive er at AMCAR m/andre håndterer dette. Det forutsetter seff. at våre interesser er ivaretatt i denne gruppen. Men det har jeg forstått er tilfelle.
Mitt håp er at vi kan får noe ala regelverket de har i Sverige eller England, det ville være ideelt.
Det viktigste må være at BT blir overbesvist om at ombygde kjøretøy ikke representer noen fare eller ulykkesrisiko utover vanlige kjøretøy.
Det er det BT er mest opptatt av.
-
Ellers er det vissvass at BT folk er personlige ansvarlige for det de gjør. Går de utover sine fullmakter så er de ansvalige for sine påfunn som de fleste andre som har en jobb, men ellers er de vanlige lønnsmottakere hvor arbeidsmiljøloven gjelder. Ansvaret ligger hos arbeidsgiver, altså Statens Vegvesen (de med tunnellene)
Helt riktig
Det er jo derfor jeg tror mange tjenestemenn vegrer seg for å godkjenne på skjønn, uten dokumentasjon å henvise til......
Men ikke missforstå meg, jeg mener også det er et problem at man møter ulik praksis.
-
Om en YJ er godkjent med f.eks. 35" dekk og 10" felger med en eller annen innpress, hva er det da som skal gjøre en annen, teknisk lik YJ farligere med samme utrustning??!?!? Altså: Er en bil godkjent av norske myndigheter med slik utrustning så betyr det at det er sikkert nok, og da må det være fritt fram for alle eiere av samme biltype. Det heter et forvaltningsvedtak og skal gjelde for alle. Slik tolker jeg det, og flere med meg. Jeg har i alle fall fått godkjent diverse ved å vise til at andre har fått godkjent det samme. Tatt med lånt vognkort og vist fram. Ellers er det jo ren diskriminering. Det kan ikke bli slik at de som bor i Drammen får lov til å ha 35" hjul på sin YJ, men bor du i Tromsø så er det bare lov med 33" og på Gjøvik må man godta 31". Det er dusteopplegg og slik er det ikke ment å fungere.
Jeg er veldig klar over at andre grupper motorinteresserte har fått til saker og ting, men de er underlagt det samme regime de også. Vi kan også få til spesielle ordninger for oss om vi opptrer samlet og på en etterettelig måte. Jeg har oppfordret til at JCN gjør dette på vegne av sine medlemmer. Vi har spesielle krav og trenger spesiell behandling, men i dag får vi mange steder lite forståelse. Tar man en tur på Lillestrøm 4. juli og ser hva som tydeligvis er godkjent i Norge så er det bare peanuts det vi driver med. Burde ikke gi problemer i det hele tatt. Den motstand som vi møter hos BT skyldes uvitenhet fra BT's side og jeg tror vi kunne hjelpe dem godt på vei om vi tok et tak og gav den info de sårt trenger, både om bilene våre, akseptable ombygginger og hva man forventer at BT skal sjekke selv.
-
Hyggelig at innlegget mitt har ført til en relativt fruktbar debatt.Er enig i mye av det som har kommet frem men hvordan få det kommunisert til myndighetene,les BT,er en annen sak.Men,andre har klart det,kjører selv HD og vet at der aksepteres nesten hva som helst av de samme folka på BT-så skjønn det den som kan!
Tror at dersom YJ`n skal på veien i år så må jeg gi f.. og vise med orginal hjul.Fikk dekk av en kompis, 225/60R15 (går det gjennom når vognkortet spesifiserer 215/75R15??)og har orginale Jeep felger liggende.
Så det blir en snodig skyss:små hjul,2,5" OME og 6" XENON breddere..men kanskje BT liker den?!
-
Ja det blir en raring ;D Du kan jo snu bladfjærene også :-\
Når det gjelder å sammenlikne rulleomkretser så finnes de offisielle rulleomkretsene hos noe som heter Scandinavian Tire and Rim Organisation (STRO). Tabellene ligger på nettet, og det er de samme som BT bruker. Så kan du bare sjekke dekkstrørrelsene mot hverandre og se at det ligger innforbi de 5%.
Ellers så håper jeg at du ikke gir deg. Det er en bedre følelse å kjøre med en bil som er godkjent synes nå jeg (har prøvd begge deler) og det du vil ha på av hjul skulle ikke skape problemer slik som du har opplevd.
Jeg mener fortsatt at det skulle være nok å henvise til hva andre har fått lov til, om så bare reg.nr på bilene det gjelder. Så kan BT selv gå inn å sjekke på sitt register. Det burde være argumentasjon god nok med tanke på dekkdim og felgstørrelse. Når det gjelder alufelger så finnes det imidlertid et krav om dokumentasjon på felgstyrke fra uavhengig, godkjent laboratorium. Den kommer du kanskje ikke rundt uten å sette på stålfelger (som ikke har krav til dokumentasjon). Sporviddeøkning og rulleomkretsøkning har du jo dokumentert ved å vise til andre like biler som er godkjent av BT til bruk i Norge. Din bil blir like sikker som de andres. Håper det ordner seg!
-
Tror at dersom YJ`n skal på veien i år så må jeg gi f.. og vise med orginal hjul.Fikk dekk av en kompis, 225/60R15 (går det gjennom når vognkortet spesifiserer 215/75R15??)og har orginale Jeep felger liggende.
Så det blir en snodig skyss:små hjul,2,5" OME og 6" XENON breddere..men kanskje BT liker den?!
Jeg kan prøve meg på å foreslår følgende:
Få oversatte TUV papirer på OME fjærene dine av Tor i 4x4 supply, ta en forstillingskontroll, vis anbefalingspapirene fra Amcar på fjærer og felger/hjul oppsett. Bestill time i Arendal og erfar at det også finnes BT som tar folk seriøst.
Jeg var sistnevnt sted for ett år siden med det samme oppsettet som deg. Fikk til og med lite skilt da han så
hvor kamuflert originalskiltet ble under reservehjulet.
Lykke til.
-
Men,andre har klart det,kjører selv HD og vet at der aksepteres nesten hva som helst av de samme folka på BT-så skjønn det den som kan!
Tenker du da på HD som sådan, eller 621 sykler ?
-
Om en YJ er godkjent med f.eks. 35" dekk og 10" felger med en eller annen innpress, hva er det da som skal gjøre en annen, teknisk lik YJ farligere med samme utrustning??!?!? Altså: Er en bil godkjent av norske myndigheter med slik utrustning så betyr det at det er sikkert nok, og da må det være fritt fram for alle eiere av samme biltype. Det heter et forvaltningsvedtak og skal gjelde for alle. Slik tolker jeg det, og flere med meg. Jeg har i alle fall fått godkjent diverse ved å vise til at andre har fått godkjent det samme. Tatt med lånt vognkort og vist fram. Ellers er det jo ren diskriminering. Det kan ikke bli slik at de som bor i Drammen får lov til å ha 35" hjul på sin YJ, men bor du i Tromsø så er det bare lov med 33" og på Gjøvik må man godta 31". Det er dusteopplegg og slik er det ikke ment å fungere.
Jeg er veldig klar over at andre grupper motorinteresserte har fått til saker og ting, men de er underlagt det samme regime de også. Vi kan også få til spesielle ordninger for oss om vi opptrer samlet og på en etterettelig måte. Jeg har oppfordret til at JCN gjør dette på vegne av sine medlemmer. Vi har spesielle krav og trenger spesiell behandling, men i dag får vi mange steder lite forståelse. Tar man en tur på Lillestrøm 4. juli og ser hva som tydeligvis er godkjent i Norge så er det bare peanuts det vi driver med. Burde ikke gi problemer i det hele tatt. Den motstand som vi møter hos BT skyldes uvitenhet fra BT's side og jeg tror vi kunne hjelpe dem godt på vei om vi tok et tak og gav den info de sårt trenger, både om bilene våre, akseptable ombygginger og hva man forventer at BT skal sjekke selv.
1. Hvordan beviser du at 2 biler er identisk oppbygd ?
2. At det skal være samme tolkning over hele landet, *det* er jeg enig i.
3. Hvilke andre grupper tenker du på da, til nå så har vi vært innom motorsykler og rod-folket. Disse har egne, ikke generelle regimer. Andre regimer jeg vet om, er lisensierte kjøretøy. Dette er typisk rallybiler og enduro sykler.
Bortsett fra det, så vet ikke jeg om noen andre spes. regimer. Og alle andre biler jeg har sett som er ombygde, de har alle vært enkeltgodkjente, basert på vurdering fra BT.
Men siden det er noen her som tydlig er interessert i å ta tak i denne saken, så er min oppfordring:
Ta kontakt med BT / vegdirektoratet og sett i gang med prosessen.
Ingenting er bedre enn det !!
Og når du / dere trenger info om de forskjellige variantene, så hiv ut noen innlegg her, så er jeg helt sikker på at vi alle stiller opp med nødvendige data.
-
Bevisbyrden på at bilene IKKE er identiske ligger hos BT. Kommer det en YJ med 35" hjul og dette er godkjent, så fortell BT dette! Da må BT fortelle deg at du kan ikke få kjøre med 35" hjul fordi den andre YJ'en har andre akslinger eller noe sånt. Du skal ikke komme med bevis, det er i utgangspunktet BT som er ekspertisen, ikke du, og de skal kjenne forutsetningene for at de har godkjent en annen YJ med noe som du ikke kan få!
Alle kjøretøyer er underlagt samme regime, "Blåboka" til BT. Så har enkelte grupper klart å få til særordninger ut fra dette, ordninger som faktisk går ut over det som står i blåboka, f.eks. kode 621 motorsykler. Nå er eiere av offroadkjøretøyer faktisk en gruppe som burde ha det ekstra enkelt i forhold til blåboka fordi det faktisk finnes "rudimenter" av definisjon og særbehandlig av terrengkjøretøyer i denne boka fra gammelt av. Men det er ingen som har utnyttet denne fordelen (tror jeg...). Det er her jeg mener JCN kunne gjøre en innsats! De fleste av våre biler er terrengkjøretøy gode som noen, og burde få gleden av å fungere innen en særordning. Lettere for oss og lettere for BT. Men noen må gjøre jobben, akkurat som med kode 621.