www.jeepclubnorway.no
Modeller => ZJ, WJ => Emne startet av: findaname på On.,11,April,2012,22,56
-
Da motoren på min 2000 Grand Cherokee 3.1 td går for fort i tomgang, regnet jeg med at det var noe galt ett eller annet sted. Jeg leverte den til merkeverkstedet som kjørte en diagnose på den og fant flere feilmeldinger som gjaldt pumpen. Fikk beskjed at pumpen bør overhales. Nokså kostbart affære. Har tenkt at kanskje jeg kan spare litt ved å demontere og påmontere pumpen selv og la verkstedet ta seg av selve overhaling. Er det noen som har gjort slik før på denne motoren? Vanskelig jobb? Trenger en del spesialverktøy?
Takknemlig for råd.
-
Her er link til verkstedmanualen som omhandler demont./mont. av dieselpumpa http://www.gianecri.it/WJ/2000%20WJ/ewj_14a.pdf
Du trenger noe spesialverktøy ja, men det har de nok på et hvilket som helst dieselverksted. Hvilke feilkoder fikk de ut?
Her har du link til noen som kanskje har litt mere greie på dieselpumper enn merkeverkstedet http://www.invenit.no/
Pumpa er forresten av typen Bosch VP37.
-
Mange takk. Skal studere disse linkene nøye. Har en liten følelse at jeg kanskje kjører en tur til Polen for å få jobben gjort. Høres ellers ut som ca 15.000.
Feilkodene som Jeep forhandleren avleste, er:-
P1725 inductiv aud speed sensor
P1110 Airtem sensor
P0725 Engine speed sensor overspeed
P0235 Boost sensor signal high
P1201 Needle movement sensor High
P0180 Fuel temp sensor high.
Diesel spesialisten (et annet verksted) diagnoserte og fant feilkolder som gjaldt:-
Nåleløftsensor
Stillverk dieselpumpe
Tempsensor dieselpumpe
Tydeligvis noe galt:)
-
Overhaling av stillverket i pumpa er dyrt ja, 12000-15000 kr vil jeg anta.
Men ut i fra alle feilkodene som er avlest, så har du enten feil på omtrent samtlige sensorer på motoren, eller en massiv kontaktfeil inn til styringsenhet...(d.v.s. en av hjernene på bilen)
Grunnen til at bilen din går høyt på tomgang er at hjernen har gått i "nødmodus", den mangler viktige signaler fra alle disse sensorene.
When the ECM is operating
in a “Limp Home” mode, the Check Engine Lamp on
the instrument panel may be constantly illuminated,
and the engine will most likely have a noticeable loss
of performance. An example of this would be an
Accelerator Pedal Position Sensor failure, and in that
situation, the engine would run at a constant 1100
RPM, regardless of the actual position of the pedal.
This is the most extreme of the three “Limp Home”
modes.
-
Jeg ser nå at min forrige post kanskje ikke beskrev mulige feil(kilder) så godt, skal prøve å forenkle det litt her.
Dette er speed-sensoren som sitter på automaten.
P1725
Inductive Aux. Speed Sensor Dynamic Plausibilty
Inductive Aux. Speed Sensor Overspeed Recognition
Inductive Aux Speed Sensor Plausibilty
Inductive Aux. Speed Sensor Static Plausibilty
Disse to gjelder for temp/boost-sensoren som sitter på innsuget.
P1110
Air Temp. Sensor SRC High Exceeded
Air Temp. Sensor SRC Low Exceeded
P0235
Turbocharger Boost Sensor Signal High Exceeded
Turbocharger Boost Sensor Signal Low Exceeded
Turbocharger Boost Sensor Supply High Exceeded
Turbocharger Boost Sensor Supply Low Exceeded
Turbocharger Boost Sensor Plausibility
Dette er "veiv-sensoren" som sitter i bakkant av motoren, på passasjersiden godt gjemt..
P0725
Engine Speed Sensor Dynamic Plausibility
Engine Speed Sensor Over Speed Recognition
Engine Speed Sensor Static Plausibilty
Dette er sensoren som sitter i dyse nr.1 (nærmest radiatoren)
P1201
Needle Movement Sensor SRC High Exceeded
Needle Movement Sensor SRC Low Exceeded
Dette er dieseltemp-sensoren som sitter i vannutskilleren under dieselfilteret.
P0180
Fuel Temperature Sensor SRC High Exceeded
Fuel Temperature Sensor SRC Low Exceeded
Jeg mener fortsatt at dette kan være kontaktfeil en eller annen plass i ledningsnettet (i motorrommet?) og ikke feil på dieselpumpa...
-
Takk, Chryslercrap. Dette var helt fantastisk - bortsett fra prisen du sitert:(
Bilen går bra, bortsett fra for høy turtall. Masse krefter, Tomgang rundt det du sa 1100, dieselforbruk som forventet med en feil programmerte trans (vedr. linken "omprogramering av automat kassen til WJ"). Ved forsiktig kjøring kommer jeg helt ned i 10,5 liter pr mil. Ingen varsellamper. Autoriserte verkstedet sa at grunnen til at det var så mange feilkoder kan være at strømmen har vært for lavt eller for høyt på et tidspunkt.
Jeg er tilbøyelig å være enig med deg at det hele høres heller ut som dårlig kontakter et eller annet sted. Kanskje jeg skal koble fra hverandre alle snapkoblinger jeg finner i motorromet og rense polene. Hvem vet. Kanskje lov å fortsatt tro på julenissen?
Jeg gir tilbakemelding
Hilsen
-
Hei!
Jeg anbefaler følgende:
Kjøp en OBD II scanner som kan slette feilkoder. Enten denne:
http://www.ebay.com/itm/Actron-9135-OBD-II-Auto-Scanner-NEW-Open-Package-SAVE-/120896700449?pt=Motors_Automotive_Tools&vxp=mtr&hash=item1c26014021
eller denne:
http://biltema.no/no/Bil---MC/Verktoy-og-verkstedutstyr/Testinstrument-og-Elektronikk/Feilkodeleser-PRO-151363/
Systemet på Jeep fungerer på følgende måte: dersom du får en feil som trigger en feilkode vil PCM registrere dette og lagre koden. Avhengig av alvorlighetsgrad kan PCM kommandere MIL (Malfunction Indicator Light) til å lyse og da vil du se lys i "Check Engine" på instrumentpanelet. Noen feil kan kreve to like feil-triggere for å få lampen til å lyse permanent og systemet er også konstruert slik at dersom du etter tre oppstarter/oppvarminger ikke får flere triggere, så vil lampen slukke. PCMen vil derimot lagre kodene og de kan leses ut ved å scanne OBD II porten (multikontakt under dashbord på venstre side) eller ved å slå tenning av/på fire ganger og lese kodene i kmteller den fjerde gangen.
Du trenger hele 40 oppstarter/oppvarminger uten feil-trigging før kodene slettes automatisk. Har du en temporær feil (les dårlig kontakt/høy/lav spenning/jordingsfeil) et eller annet sted, så vil feil trigges i hytt og pine og kodene vil forbli i PCM.
Bruker du en OBD II scanner som kan slette feilkoder, så er det mye lettere å feilsøke.
Slett kodene, start opp bilen, rist og rikle på ledninger til sensorer (en for en) som har sammenheng med kodene og se om de trigges på nytt.
Noen feilkoder kan tvinge PCM over i limp-mode og kan definitivt gi slike utslag som høy tomgang, redusert effekt og merkelig giring. Dette er gjort for å spare motor for påkjenning dersom feilen ikke blir korrigert eller komponenter byttet til fungerende komponenter.
Du bør også forvisse deg om at lampa i "Check Engine" faktisk fungerer. Den skal lyse et lite øyeblikk når du slår på tenning. Lyser den ikke, bør du finne årsaken til dette. Kan være selve pæra eller dårlig kontakt i pæreholder.
Jeg er enig med Chryslercrap; det er neppe dieselpumpa som er gåen. Dersom du har så mange feilkoder og dersom alle disse komponentene/sensorene faktisk har feilet, så tror jeg ikke du ville fått kjørt bilen i det hele tatt over 1100 RPM.
Har du startet bilen med startkabler, eller koblet fra batteri mens motor går? Dette gir lange gnister og nokså store spenninger inn på systemet og kan lett trigge en haug med feilkoder...
-
Kjøpte nylig OBD 2 leser fra USA. Kostet 50 dollar pluss 130 dollar frakt pluss moms. Dette hadde vært ok pris hvis den hadde virket ??? Det var typen med kobling til PC og mulighet for å også se sensor signaler etc.
Men den fant aldri motorstyringen. Etter flere runder med kundeservice, mente de at bilen (2001 WJ 4,7l) ikke var OBD 2 kompatibel, men antagelig EOBD kompatibel og den var ikke støttet av deres system. Jeg kunne gjerne returnere leseren, men jeg måtte dekke shipping ::)
Prøvet også modellen fra Biltema, men den oppnådde ikke kontakt heller, mulig noe annet som er problemet, er åpen for forslag.
Denne bilen skal vel etter Norske regler (Fra og med 2001 for bensin, fra 2004 for diesel) ha EOBD standard. "Alle" sier det skal stå et merke i motorrom eller dørkant som sier at den er OBD kompatibel, men finner ikke noe.
Er det slik at bare Chryslers egen DRB 3 standard virker på disse bilene??
Foreløpig må jeg klare meg med tenning av/på 3 ganger. Er det ikke slik at feilkodene blir slettet hvis batteriet kobles fra en stund? Ser ut til å virke på min. Ikke det mest idelle men--
Skulle virkelig ønske det var mulig å bruke systemet jeg kjøpte. Med mulighet til å lese av sensorsignalene får en jo mye bedre info om hva som kan være galt og ikke bare beskjed om virker/virker ikke.
-
Alle Jeep fra 1996 og opp er OBD II kompatible. EOBD er den europeiske standarden, men den innholder stort sett bare flere biler som ikke selges i US. US OBD II og EOBD II skal være kompatible.
Min Actron fungerer både på Jeep WJ 3.1 TD og Peugeot 307 HDI (2003 mod).
Det som er viktig er at man velger "riktig" bil under oppstart. På Actron velger man "Domestic", "Truck" og da finner man Grand Cherokee (kun bensin). Poenget er å komme seg inn til den menyen der man kan scanne koder og slette disse. På Peugeoten måtte jeg velge "International" og BMW!
Merkelig at Biltemas ikke fungerer....
DRB III er Jeeps eget verktøy som tillater dypdykk i PCM. Det finnes brukte DRB III på ebay, men dett er en svær klump til flere tusen dollar og neppe verdt investering eller frakt ;)
PCM har innebygde kondensatorer som beholder spenning og minne selv om man kobler fra batteriet. Man kan kortslutte og resette PCM for å nulle den ut, men da resetter man også læringsfunksjonen til motor og girkasse. Anbefales ikke dersom man kun vil slette koder.
Prosedyren finner du ved å søke på nettet etter PCM reset for Jeep.
Det kan være at du har noe krøll med multikontakten på scanneporten, evt sikringer som er gått. Sjekk dette og prøv igjen :)
-
Igjen, Tigermagna, takk for fin input. Du må ha levd med Jeep i hele livet.
Jeg følger ditt råd og kjøper en Biltema sak. Prøver alle ledningene relatert til evt. nye feilmeldinger. Men, først har jeg tenkt å frakoble alle kobblingene i motorrommet og rense/spray med elektrisk spray (Torshov Bil) og sette sammen igjen, for å se om dette hjelper.
Bar for interesse. Får mann demontert og påmontert dieselpumpen i Polen for 1800,- kr.
Jeg gir tilbakemelding of fremgang.
Hilsen
-
Bare vær forsiktig når du skal splitte koblingene på ledningsnettet, dette er hardplast som tåler veldig lite..
Men tok de ikke å slettet feilmeldinger på verkstedet og sjekket om de kom tilbake? Også lurer jeg på hvordan problemet oppsto, ble bilen sånn over natta? Har du tatt motorvask eller gjort noe annet i motorrommet i forkant?
Ang. feilkodelesere/scannere så har jeg erfart det samme som KO. Har prøvd flere universale håndscannere som ikke får tilgang til bilen, men med DRBIII scanneren så fungerte alt fint, har prøvd det samme på 97` Cherokee XJ med samme resultat der også.
Flere som har prøvd med forskjellige scannere http://www.jeepclubnorway.no/smf/index.php/topic,6772.15.html
-
Hei igjen:)
Jeg har nettopp kjøpt bilen og antar at hva som helst kunne ha skjedd for å utløse feilkodene. Bilene var ikke særlig velholdt og kan ha vært startet med startkabler, for eksempel. Motoren var i hvertfall ikke vasket:(
Ja, verkstedet sier at de nullstillt alt og at jeg måtte komme tilbake med én gang jeg fikk en Check Motor varsel så at de kunne se hva feilen var. Jeg har ikke fått noe varsel. Motoren går fortsatt for fort på tomgang. Bremsing er et problem fordi det er så stor fart i svingene - uten gass.
Jeg skal være forsiktig med kontaktene. Kanskje varme opp litt med en hårføner før jeg prøver å åpne dem. Takk for tanken.
-
Hei Tigermagna.
Leste igjen ditt siste innslag. Sier du at din Actron scanner kun kan håndtere bensinbiler? Forstår jeg deg rett? Min er en diesel så kanskje jeg må finne en annen scanner.
-
Jeg ser du spurte om veiv-sensoren i den andre tråden, men jeg svarer like godt her :)
Den sitter i bakkant av motoren, på høyre side (passasjersiden) du må demontere varmeskjold ved eksosmanifold/turbo og flytte litt på slangene til varmeapparatet. Pris hos forhandler i Norge tror jeg ligger på rundt 1500-1700 kr, men dette må du sjekke.
Men jeg tror ikke det er problemet, hvis sensoren var defekt så hadde ikke motoren startet.
Som Tigermagna skriver, det er enklere å feilsøke når du har en scanner tilgjengelig. Hvis ikke så får du ta turen til merkeverkstedet å se hvilke feilkoder som har kommet tilbake ( og ja, du kan ha feilkoder selv om motorlampa ikke lyser)
Dyse nr.1 kan du sjekke med et multimeter. Følg ledningen til du finner kontakten og del den så måler du motstand på sensoren i dysa, på min bil lå det på mellom 109-110 ohm.
-
Hei Tigermagna.
Leste igjen ditt siste innslag. Sier du at din Actron scanner kun kan håndtere bensinbiler? Forstår jeg deg rett? Min er en diesel så kanskje jeg må finne en annen scanner.
Actron fungerer på dieselbiler. Men den har kun bensinbiler i "inventory", dvs du velger feks Jeep Grand Cherokee 1999 mod, 4.7 liter.
Du får likevel kommunikasjon med PCM og kan lese av variabler som RPM, hastighet og ulike trykksensorer. Der det er data som kun er ment for bensinbiler (feks O2 sensor) så får du enten 0 eller intet i displayet. Har du feilkoder vil disse komme opp, og du kan slette dem.
Jeg ville sjekket Biltemas scanner som er i linken litt lenger opp. Rart om den ikke har dieselbiler i sitt "inventory".
-
Chryslercrap og Tigermagne:
Takk skal dere ha. Det å lokalisere veivsensoren høres ut som en én timers jobb (fra prisen du nevne) og det kunne jeg nok klare selv. Men, som du sier, det er neppe feil med akkurat den sensoren da motoren starter. Da bruker jeg ikke mer tid/penger på den.
Jeg er fristet til å kjøpe en scanner på Biltema men den ser ut som en meget enkel affære på siden deres. Jeg tror heller at jeg bestiller en ODBII scanner (Actron) fra Intershop i Skien:
http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/resultat?sort=5&keyword=skanner&sort=1&CATEGORY%2FMAINCATEGORY=90&CATEGORY%2FSUBCATEGORY=82
Skal først høre med de om den tar europeiske diesel bilen. Vi "stakars" Jeep-eiere har mye å passe på.
God helg.
-
Hei igjen,
Nå har jeg kjøpt en Ohmeter og klarte å dele kontakten på ledningen frem til dyse nr 1. Jeg er ikke vant til elsktriske arbeid og
har kanskje ikke gjort det riktig. I hvertfalll, satte jeg den røde ledningen på måleapparatet på den ene kontaktpinne på koblingen
mot dysen, og den sorte ledningen på den andre kontaktpinne på koblingen mot dyren. Jeg fikk da 0,475 ohm på skale 2K på apparatet. Betyr
kanskje at jeg fikk 475 OHM avlest? Noe helt annet enn du fikk, Chryslercrap. Hm. Kanksje dyre #1 er defekt og bør byttes. Kanskje jeg har bare målt på feil stedet. Hjelp!
-
Sett rød ledning på ledning inn mot dyse. Sett den svarte på jord (minus, enten på batteriet eller på noe bart metall på motoren). Du skal måle motstanden som er "inni" den elektriske kretsen i dysa.
-
Takk. Det skal jeg gjøre. Der ser du hvor lite bevandret jeg er i elektronikk.
Men, i hvertfall og i mens, kom jeg plutselig på at jeg har en iPhone og at det må nesten finnnes en app for OBDII analyse.
Riktignok, mange av de. Fant frem til en epp som virker bedre enn de andre - helt nytt utviklet, men den krevdes en OBDII WIFI sender. Sjekket opp disse på Ebay og fant helt opp i 1200,- pluss porto og MVA. Så fant jeg faktisk én som virket som dét jeg trenger, til 29 GBP på Ebay. Den bestilte jeg. Med den kan jeg kanskje bruke en app for å avlese feilkoder. Rimeligere løsning enn en scanner og med mye mer funksjonalitet. Det gjenstår å se om den pluss appen lever opp til forventningene. Jeg kan gi tilbakemelding her.
-
Vet ikke hvilken app og hvilket adapter du fant på ebay, men selv har jeg torque (på android) og PLX Kiwi som adapter/leser - finnes både som blåtann og wifi.
Fungerer utmerket. Er visst nok en del av made-in china adapterne som finner på mye rart.
Sjekk hjemmesiden til appen du fant og se hva de anbefaler.
Lykke til :)
-
Kjempebra Eivind.
Takk for inputen.
Her er WIFI dingsen som jeg har bestilt på Ebay
http://rover.ebay.com/rover/0/e11003.m43.l3160/7?euid=bd13a2b65fe246779bd722a55595ccbd&loc=http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem%26item%3D150601102810%26ssPageName%3DADME:B:EOIBSA:US:3160
Den skal fungere mot iPhone.
Jeg ser at på det finnes en app som heter Nova Scan - The OBD Interface. Litt dyrt i forhold til de fleste iPhone appene (280 kr) men allikevel, kommer man ut med en totalpris på løsningen langt under det en scanner koster i butikken. Jeg tror at WIFI løsningen mot en mobil må være mye bedre enn en "gammeldags" scanner løsning.
Bare håper at alt fungerer sammen. Vi får se:)
Jeg gir tilbakemelding her.
-
diagnoseporten på WJ 3,1 er neppe siste skrik så om den kan brukes for OBD-apps er jeg ikke sikker på. men hadde jo vært interessant om noen prøvde.
-
diagnoseporten på WJ 3,1 er neppe siste skrik så om den kan brukes for OBD-apps er jeg ikke sikker på. men hadde jo vært interessant om noen prøvde.
Hvis det bor noen i nærheten av Moss som har en 3,1 så er det bare å stikke hodet innom, så kan vi finne ut av det :)
-
Hei,
WIFI ODBII interface som jeg kjøpte på nettet (litt høyere opp i tråden) fungerer bra med NOVASCAN app på Iphone. (min er en 2000 WJ 3.1 diesel). Appen skulle koste 280,- men det virket ikke som om jeg ble belastet da jeg installerte den.
Ikke alle funksjoner er støttet, men mye er. Absolutt verdt pengene.
-
Én ting til:)
Nå har jeg fått målt motstanden på dyse nummer 1. Jeg prøvd å måle som anbefalt, med rød pinnen på måleapparatet mot kontakten inn mot dysen, og den sorte på gods. Fikk ingen avlesing. Så målte jeg begge pinnene på kontakten inn mot dyse nr 1. Jeg fikk en måling på 147,9 OHM. Fant at jeg hadde spart på dyse nummer 1 fra min gamle XJ (byttet motoren og har dermed en ekstra sett av dyser) og målte den. Der fikk jeg en måling på 91,3 OHM.
Her er det en ganske så stor forskjell mellom nåværende dyse i min WJ og den som var i min gamle XJ. Lurer veldig om de burde ha det samme motstand (de ser helt like ut). Noen som vet? Betyr 147,9 OHM at dysen er defekt?
Er veldig fristet til å bytte ut den på min WJ for å se om motoren roer seg ned og omdregninger på tomgang går ned. Det er faktisk problematisk å bremse med nåværende motorfart uten noe gas.
Takknemlig for råd - som vanlig.
-
Her er det en ganske så stor forskjell mellom nåværende dyse i min WJ og den som var i min gamle XJ. Lurer veldig om de burde ha det samme motstand (de ser helt like ut). Noen som vet? Betyr 147,9 OHM at dysen er defekt?
Er veldig fristet til å bytte ut den på min WJ for å se om motoren roer seg ned og omdregninger på tomgang går ned. Det er faktisk problematisk å bremse med nåværende motorfart uten noe gas.
Takknemlig for råd - som vanlig.
Det er forskjellige delenumre på dysene ja, men om det er noen forskjell av betydning mellom dem vet jeg ikke..
Prøv å bytt da? (på eget ansvar :)) jeg har ikke noe bedre tips..
Får du til å lese og slette feilkoder med den telefon-dingsen da?
-
:)
Hei igjen. Jeg skal få den ekstra dyren renset og justert og så høre med dieselverkstedet om de vet. De tar bare 450,- for jobben, så jeg tar sjansen der.
"Dingsen" som får wifi tilgang til OBDII, er morsom. Jeg har ikke fått noen feilkoder - enda. Tar litt tid å lære seg dingsen. Bor du i nærheten av Oslo, kan du få prøve den selv. Jeg kan skrive kommandoer some den godtar, men har ikke fått bekreftet enda at disse kommandoene fungerer. Må bruke mer tid.