www.jeepclubnorway.no

Generell kategori => Generelt => Emne startet av: Nico på Fr., 8,Januar,2010,13,21

Tittel: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Fr., 8,Januar,2010,13,21
Da var den store dagen kommet. Jeg skulle ha inn amc 360-33x12,5x15 dekk-10x15 felger i vognkortet. Alle disse ombygingene var forhånsgodkjent før bygging startet. I går når jeg skulle bestille time fikk jeg beskjed om at det vedtaket om godkjenning som jeg hadde fått i starten , ja det gjelder ikke lenger. Nye regler er kommet siden den gang. Dette har nå resulter i at jeg har fått inn i vognkortet amc360-33x12,5x15 dekk-10x15 felger. Hevesettet er ikke godkjent. Det som er veldig rart er jo at det 4" Procomp hevesettet er jo faktisk det eneste på bilen jeg har TUV papirer på , men TUV papirer er ikke lenger godt nok. De som jobber på biltilsynet å andre på regionskontoret bare rister på jhodet av saken , jeg har jo fått godkjent den tidligere liksom. Så de skjønner frustrasjonen , men er bundet på hendene av "nye retningslinjer for heving av bil". Det står nemlig ikke i noe lovdata eller dokumenter for offentligheten dette , dette er nye retningslinjer fra direktoratet som er trådd i kraft. Så der står jeg nå da , med en bil jeg ikke får skilter på. Saken blir nå klaget inn med rådføring fra biltilsynet. Den skal sendes regionskontoret og videre derfra til vegdirektoratet. Så som dere skjønner folkens , det hjelper lite å ingenting om vi klarer å dokumentere å få forhåndsgodkjent byggene våre , staten bare overser oss fullstendig. Håper jeg har skilter på bilen til neste sommer i alle fall , men tror det kan spøke det også.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jeepchxj97 på Fr., 8,Januar,2010,13,47
Håper du klarer det, bare stå på og ikke gi deg!
hørtes veldig merkelig ut,siden det ikke er blitt noe offentlig gjort noen plass..
Lykke til!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jan-Erik på Fr., 8,Januar,2010,14,10
Jeg kjenner jeg får høyt blodtrykk av å lese om dette. Det er jo rett og slett sykt!

Men betyr dette at TÜV ikke gjelder for noe? Altså, hva skjer med felgene som har TÜV for 33/35 for YJ og 32 for TJ. Man får vel ikke godkjent disse heller da. Og hvordan skal man da få godkjent større dekk? Da jeg prøvde å få godkjent dekkene mine fikk jeg nei av en eneste grunn: Jeg hadde ikke TÜV på felgene.

Og hva med alle andre hevesett som selges med TÜV? Er det ikke noe av dette man får godkjent lengre da?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: kjetil på Fr., 8,Januar,2010,14,21
Heving av bil er ikke lengre lov selv om det har tuv papirer....

Det står ingenting om dette i kjørtøyforskriften, men en eller jurist i dorektoratet har tolket reglene på nytt, å kommet fram til at bil produsenten må godkjenne heving.

Dvs. at dette overgår tuv å andre instanser.

Kjøretøyforskrift kapitel 7 som omhandler ombygging av bil gjelder ikke for heving.

Det denne "smarte" juristen mest sannsynelig har gjort er å blande inn kjøretøyforskift kapitel 12 som omhandler aksler fjærer og støt dempere.



les mere her.

http://lovdata.no/for/sf/sd/td-19941004-0918-007.html (http://lovdata.no/for/sf/sd/td-19941004-0918-007.html)

http://lovdata.no/for/sf/sd/td-19941004-0918-012.html (http://lovdata.no/for/sf/sd/td-19941004-0918-012.html)

Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: overland på Fr., 8,Januar,2010,14,53
Dette er bare kvalmt!  Men jeg tror det er håp!  Ingen forskrifter, lover osv har tilbakevirkende kraft, det er faktisk nedfelt i grunnloven for Noreg.  Så har du fått skriftlig tillatelse på ombyggingen uten tidsfrist på ferdigstillelse, så gjelder den fortsatt, selv om det er kommet nye regler i mellomtiden!  Slik fungerer loven og slik skal det være!!  Det kan sikkert lønne seg å spandere noen tusen på en advokat, men uansett tror jeg du vinner til slutt!

Kjenner også en som bygger Jeep i dag på en 12 år gammel tillatelse.  Biltilsynet kontaktet, og ja, den gjelder fortsatt.  Og det er mer ekstreme greier enn du drive med!)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: jorns på Fr., 8,Januar,2010,18,49
Dette var kjipt.
Nå blir jeg usikker på hva jeg skal gjøre med min. Jeg har fåt ett brev fra BT vedr. info om ombygging. Om jeg kan kalle det "forhånds godkjenning" vet jeg ikke helt, men det er mer eller mindre en igangsettingstillatelse (IG) med de krav de krever for å godkjenne ombyggingen. Det de skriver til meg er at jeg må ha papirer fra ett uavhengig LAB på de delene jeg benytter til ombyggingen. Som trelin skriver så har ikke en lov tilbakevirkende kraft, så disse dokumente vi besitter skal jo da holde.
Jeg har enda ikke fått kjøpt inn hevesett, og tar nok en telefon til min saksbehandler hos BT før evt. innkjøp.

Hva med hjula dine? Hvordan ble de godkjent? Jeg fikk i min IG fra BT at jeg også måtte ha papirer fra ett uavhengig LAB på felgene får å få 33" inn i vognkortet. Jeg ble fortalt på telefon at de papirene fra AMCAR hvor de henviser til en asiatisk Jeep med 33/35" ikke hadde noe verdi lenger.

Men er man egentlig nødt til å ha inn hevesettet i vognkortet? Du kan vel egentlig bare vise bilen din nå med orginalt hevesett og std. hjul for å få tilbake skiltene og deretter skifte igjen etter visning. For de skriver vel ikke noe om karroseri høyde i vognkortet, eller har de begynt med det og?


Uansett lykke til videre i prosessen.

Jørn
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Fr., 8,Januar,2010,19,58
Er liksom litt tom i kveld , kruttet brant litt opp i dag der oppe på stasjonen. Men har ike til hensikt å gi meg , men jeg tar imotalle paragrafer tips å råd medstor glede folkens.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: 77 golden eagle på Fr., 8,Januar,2010,20,33
Dette virker helt håpløst, det blir altså verre i 2010.
Jeg kjører med 32" og OME 2,5 hevesett, 7" breddere, thats it.

Det blir med andre ord ikke godkjent.
Jeg kommer IKKE til å dra på BT med min bil¨, kan jo risikere å bli avskiltet, selvom min bil ser "normal" ut.
Bør kanskje få tak i orginalfjærer å ha liggende..

Lykke til Nico, blir spennende å følge med.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jan-Erik på Fr., 8,Januar,2010,21,27
Men er man egentlig nødt til å ha inn hevesettet i vognkortet? Du kan vel egentlig bare vise bilen din nå med orginalt hevesett og std. hjul for å få tilbake skiltene og deretter skifte igjen etter visning. For de skriver vel ikke noe om karroseri høyde i vognkortet, eller har de begynt med det og?

Det har de vel gjort hele tiden? I mitt står det godkjent hevet 10 cm på fjærer og 5 cm karosseri løft (eller noe).

Sitat
VD/BT gikk tilbake på lite skilt foran på US pickuper. Flere og FLERE av mine venner som hadde RAM 1500/2500  melde om at de helt uten grunn ble stoppet langs landeveien og fikk mangelapp på skiltet foran. ?
Måtte da inn til BT og få nytt skilt innen en frist. " Andre ting på bilen gadd BT ikke å se på" Merkelig !

Dette stemmer nok. BT fortalte meg at de gjorde dette da de (som du sier) gikk tilbake på lite skilt, og var instruert om å stoppe alle biler med lite skilt og gi dem mangel-lapp. Grunnen var problemer i fotobokser, bomstasjoner og politiet. Eneste mulighet til å beholde lite skilt var om det var umulig å plassere annet type skilt.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: xjrebel på Fr., 8,Januar,2010,21,32
Dette var dårlig nytt :( Vi som gjør/liker noe annet enn de fleste rød/grønne skal tas,uff :( Endel folk anser originale biler kun som et forslag,Er vel som Trelin sier at VD regner med at enkeltpersoner ikke opponerer mot dem pga penger eller mye og lang jobb å ta saken.Jeg mener at alle som driver med bil som hobby eller jobb må samarbeide,men det er vel umulig å samle folk til å dra i samme retning.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Halvard på Fr., 8,Januar,2010,22,02
Har visst pågått en stund dette:

http://www.offroad.no/forum/Bodylift-og-heving-t106976.html

Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: sten_morten på Lø., 9,Januar,2010,02,22
Dette var trist!! Håper virkelig du kommer i mål med godkjent Jeep etter så mye arbeid du har lagt i jeepen din :-\

Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: jorns på Lø., 9,Januar,2010,10,35


Det har de vel gjort hele tiden? I mitt står det godkjent hevet 10 cm på fjærer og 5 cm karosseri løft (eller noe).

På min forrige CJ7 sto det ikke noe om høyde på heving, kun at jeg kunne ha 35" på bilen. Men det er riktig nok en stund siden den ble godkjent, prosedyren har sikkert endret seg.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Lø., 9,Januar,2010,15,19
Jeg hørte om dete i oktober og ble noe bekymret.
Jeg sendte da mail til han som har behandlet min søknad og fikk beskjed om at jeg kan forholde meg til de svar jeg fikk i 2007 og bruke den dokumentasjon som da var omsnakket. Så jeg forholder meg pr i dag rolig og fortsetter å bygge. Men jeg føler det begynner å bli litt varmt rundt ørene og har som mål å vise bilen før sommeren.

Uansett så må jo dette bryte med noen EU-regler? Dersom en TÜV-stasjon/filial er godkjent av EU til å jobbe med dokumentasjon av en viss type, kan vel ikke norske veimyndigheter underkjenne dette?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: wrangler på Lø., 9,Januar,2010,17,08
Hei Nico

Jeg har nesten lyst til å begynne med å gratulere deg med at du har fått godkjent AMC 360 og 33" på 10" felg.
Det at du tidligere har fått godkjent hevesettet som de nå har gått tilbake på, må du aldri gi deg på.
Har du hatt en firepunktskontroll på den? Julstillingspapirene vil jo bekrefte at hjulvinklene er som de skal med hevesettet ditt.

Trodde ærlig talt at hjul og motor var vanskeligere å få godkjent enn et fjærsett.
Det er i hvertfall ingen tvil om at BT praktiserer svært ulikt rundt om!


Kathrine
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Sø.,10,Januar,2010,14,27
Det er foretatt full kontroll av hele vognen , 4 hjuls kontroll. Alle målene er veldig bra. Det har ingenting å si , det er nye retningslinjer som sier at fabrikantan av kjøretøyet som skal heves må stille med ny totalvektsberegning av bilen.
Hei Nico

Jeg har nesten lyst til å begynne med å gratulere deg med at du har fått godkjent AMC 360 og 33" på 10" felg.
Det at du tidligere har fått godkjent hevesettet som de nå har gått tilbake på, må du aldri gi deg på.
Har du hatt en firepunktskontroll på den? Julstillingspapirene vil jo bekrefte at hjulvinklene er som de skal med hevesettet ditt.

Trodde ærlig talt at hjul og motor var vanskeligere å få godkjent enn et fjærsett.
Det er i hvertfall ingen tvil om at BT praktiserer svært ulikt rundt om!


Kathrine
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Sø.,10,Januar,2010,17,39
Nei jeg skal kjøre saken på at jeg tidligere har det sort på hvit at bygget er ok. Hadde det ståt i det ja svaret den gangen at denne tillatelsen gjaldt fra gitt dato til gitt dato , eller at det hadde stått ja men på forutsetning at det ikke blir regelendringer , ja da hadde jeg kastet inn håndkle. Men dette står ikke noe om i mitt svar , så kommer til å dra dette helt til topps jeg. Snakket med en politiker på stortinget i dag for FRP , hun ville mere enn gjerne kjøre denne saken sammen med meg , skal bare maile henne papirene i kveld. Så så lenge ikke min lommebok stopper meg , så skal dette vedtaket gjøres om , det om jeg så må til Stasburgh med de.For så sant jeg vet å alle jeg snakker med av jurister /politikere , ja så kan ikke de nye retningslinjene ha tilbakevirkende kraft slik de påstår de har.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Caspar på Sø.,10,Januar,2010,20,24
Forbred deg på lang behandlingstid, jeg har holdt på med en bagatell av en klagesak som utfallet ikke kunne bli noe annet enn medhold. Begynte for 1,5 år siden, fikk muntlig beskjed om at jeg fikk medhold i oktober (etter purring) er nå blitt lovet et vedtak i posten innen uke 2 !!!!!! Det er ikke "full gass" i juridisk avdeling hos VD
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: yeyeye på Sø.,10,Januar,2010,21,00
Kan ikke noen av dere dataguruer lage en facebook side angående BT, få samlet litt folk til å kjempe sammen, være seg heving,senking,amcar eller ikke!

AR
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Sø.,10,Januar,2010,22,23
Jurister må man nok "ta" på deres eget språk. Det er nok heller ingen hensikt i å sette sin lit til fornuft.
Her må man finne ut om de har grunnlag for denne eventuelle praksisendringen og om den strider mot noe annet, foreks EU. VD er vel rimelig enerådende og suverene i Norge. Jeg tenkte jeg skulle ringe VD i morgen og se om noen kjenner argumentene for dette, evt om det er BT som har feiltolket. Jeg synes fortsatt det er rart at de tilsidesetter TÜV, mange av TÜV papirene til hevesett inneholder jo avsnitt og beregninger ang vekter. TÜV er jo tiltrodd denne jobben av EU, og da synes jeg det er rart om det er slik at en Norsk jurist har funnet ut at dette har ikke TÜV peiling på, så nå må fabrikken på bane..

Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Quiksilver på Ma.,11,Januar,2010,12,08
Kan ikke noen av dere dataguruer lage en facebook side angående BT, få samlet litt folk til å kjempe sammen, være seg heving,senking,amcar eller ikke!

AR

Hvis man søker på Krigen mot biltilsynet på facebook så er det bare å melde seg inn.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Ma.,11,Januar,2010,13,20
Ringte VD i dag. Snakket med 6-7 forskjellige før jeg tilslutt fikk navnet på han som er hovedansvarlig for dette. Han er naturligvis ikke på jobb i dag, så jeg prøver igjen i morgen. Venter på telefon fra Stein Mo på Amcar og svar på mail jeg sendte til ansvarlig for ombygg i midtnorge.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: sondre85 på Ma.,11,Januar,2010,21,30
Vi trenger et ordentlig oppslag i media.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: CJ-7 på Ma.,11,Januar,2010,22,02
Vi trenger et ordentlig oppslag i media.
Nei, vi trenger ikke et oppslag i media. Det vi bedriver er så politisk Ukorekt, være seg om bilen er høy eller lav.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Ti.,12,Januar,2010,21,10
Fikk svar fra "min mann på BT". Her er et lite utdrag:
Hovedinnskjerpingen går ut på at fabrikant må dokumentere totalvekt etter en heving av bilen. Retningslinjene for godkjenning av hevesett er under revisjon med bakgrunn i signaler fra Vegdirektoratet. Vi har pr. i dag derfor ikke full oversikt over retningslinjene vedr. heving av bil.


Og ikke minst  ;D :

Du kan som tidligere nevnt forholde deg til det du har fått skriftlig

Jeg tolker dette og samtaler jeg har hatt med andre de siste dagene slik at VD vil komme med rettningslinjer, men at det til nå bare har kommet "hint" om hva dette vil inneholde. Trafikkstasjonene er mao noe forut sin tid i håndhevingen. Det er mulig det er utfra råd de mottar fra SFOOR?

Jeg håper at Amcar og andre kan bidra til å overbevise VD om at dette er i strid med direktiver fra EU. Jeg innbiller meg at de her har tatt i bruk direktiver som er gjeldende for nyere biler og tilpasset dette til å gjelde all heving. Sansynligvis siden VD ikke ønsker denne typen ombygging.

En klar og grei forhåndsuttalelse der et spesifikt produkt med gitt dokumentasjon blir forventet godkjent skal gjelde uansett endringer i retningslinjer i fremtiden. En klage burde føre til at VD omgjorde trafikkstasjonen sitt vedtak. (i følge samtaler jeg har hatt med flere i BT)

I mailen garrantert han  at mitt prosjekt blir godkjent etter søknaden i 2007, selv om jeg bruker mange år på jobben. :) Selvfølgelig forutsatt at jeg holder meg til det som er søkt om og stiller med den beskrevne dokumentasjonen.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Ti.,12,Januar,2010,21,57
Kjempegreier det Frode.  ;D
Nå får jeg bare håpe vegstasjonen i Arendal åpner øynene også.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jan-Erik på Ti.,12,Januar,2010,22,40
Har fått svar fra Amcar hva gjelder motorbytte fra 2.5L til 4.0L, og de svarer samme som Frode sier over; det har ikke kommet noen nye retningslinjer.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på On.,13,Januar,2010,10,14
Har nettop hatt en svært oppløftende samtale med NN i VD.
Han sier at det utover skriv fra 2007 ikke er på gang endringer i forhold til heving.
I skrivet fra 2007 er TÜV og lignende dokumentasjoner akseptert for heving. Man skal være oppmerksom på at dersom dokumentasjonen forutsetter nedjustering av akselvekter blir ikke settet godtatt. Dersom settet åpner for økning av aksellast vil sette kunne godkjennes, men uten økning i last.

MEN.... Juristen i VD, NNN har etter det jeg forstår sendt ut noen tolkninger i forbindelse med klagesaker som sier at BT generelt skal forlange fabrikken sin godkjenning på aksellast og krasjpunkt ved heving av bil. Mao skal denne tolkingen være gjeldende er det slutt med heving for andre enn Arctic.. ::)

Jeg kommer til å ringe juristen, og se om juristen mener det på denne måten, eller  om det beror på misforståelser, evt at man ikke har sett konsekvensen av sin uttalelser.

I mars skal BT/VD ha møte, og heving står da på lista. Det er meget mulig at ting vil løse seg etter dette møte. Jeg tror faktisk at BT synes denne tolkingen er i strengeste laget.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Halvard på On.,13,Januar,2010,10,23
Og takk til deg Frode for at du setter deg så grundig inn i saken.
Godt å få høre litt fakta direkte fra personene det gjelder. Veldig spent på hva juristen har å si  ;)

Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: overland på On.,13,Januar,2010,10,40
Stakkars oss!  BT skal være et serviceorgan for oss publikummere, men opptrer som en "stat i staten".  Før var i alle fall VD ganske "edruelige" og anking til dem gav som regel medhold, men nå har de også startet opp å bli rent arrogante og ufyselige.  Hvor lenge skal man finne seg i at skattepengene går til å gjøre livet vanskelig for oss som har en hobby og interesse?  Hva gavner alle kravene?  Er ombygde biler spesielt utsatt for ulykker? Svaret på det er nei og tvert imot.  Hvorfor sitter det da noen åndspygmeer på et lite støvete kontor og lager nye skriv og regler som bare har til hensikt å ødelegge for en hobby?  Hvorfor skal alle de som ønsker å gjøre ting lovlig få det så vanskelig, mens de som "driter i alt" stort sett klarer seg greit?  Selv og jeg er glad at noen gidder, så er det en skam at man må ringe til en av åndspygmeene i VD for å høre om de er klar over hva de driver med der inne.  DusteNorge!  Si opp disse folkene, de kan sikkert gjøre nytte for seg i helsevesentet hvor det trengs arbeidskraft!  La oss få drive med vår hobby slik man får lov til i alle andre siviliserte land, også EU land!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på On.,13,Januar,2010,10,57
Hehe...  Antallet ombygde biler er nok en dråpe i havet, så du finner de neppe overrpressentert i ulykkesstatistikkene, nei.. Men for å være ærlig, så har jeg ingen problem med å forstå at forhøyet tyngdepunkt og treffsted er ugunstig i en krasj. Men man kan jo heller ikke forby lastebiler i Norge.

En annen ting, mange i både VD og BT er bilinteresserte og leser det som skjer på forum. Han i Trondheim reffererte til denne tråden sist jeg snakket med ham. Jeg tror ikke vi oppnår så mye ved å skrive nedsettende ting om dem ;) (Ikke for å ta noen spesiell, men som et råd..)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jan-Erik på On.,13,Januar,2010,11,09
En annen ting, mange i både VD og BT er bilinteresserte og leser det som skjer på forum. Han i Trondheim reffererte til denne tråden sist jeg snakket med ham. Jeg tror ikke vi oppnår så mye ved å skrive nedsettende ting om dem ;) (Ikke for å ta noen spesiell, men som et råd..)

Dette går vel heller på å uttrykke sin frustrasjon...
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: yeyeye på On.,13,Januar,2010,11,13
Hehe, nemlig frustrasjon!
Dette får være vår "mullategning" mot statsmakten ;D ;D
Det finns jo fornuftige folk i BT, VD osv. også, men søren meg ikke alle er det!! :P

AR
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: CJ-7 på On.,13,Januar,2010,12,26
I all denne synsingen så må jeg bare takke Frode nok en gang for sitt engasjemang i og få klarhet i denne og andre saker.
Blir fort mye synsinger i slike saker, forstålig nok det.
Venter spent på mars mnd møte mellom BT/VD og ikke minst tolkningen fra juristen
Veldig bra Frode!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på On.,13,Januar,2010,12,57
Nok en gang , du gjør en super duper jobb Frode. Har sendt klagen min inn til VD i dag , så får vi se.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på On.,13,Januar,2010,13,09
Jeg må be alle som legger inn svar her i denne tråden om denne saken , behersk deres språk å la det bli en saklig tråd dette. Det er andre som følger litt med her som er parter i saken. Så la oss få en konstruktiv tråd folkens.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på On.,13,Januar,2010,14,28
Takk folkens :-[

Hvor super jobben blir får jo vise seg, jeg begynner å få en viss kontroll over hva som er fakta, men fra der til endring er en lang vei.
Ser blant annet på offroad.no at det er flere som ringer VD, håper de oppfører seg og at ikke VD går lei av å motta telefoner.
Juristen har jeg ikke fått tak i, men prøver stadig og har lagt igjen beskjed.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: overland på On.,13,Januar,2010,14,52
Helt enig i at Frode (og andre som står på) skal ha honnør for jobben de gjør, men man får da få mene at det er noe riv ruskende galt med systemet her som gjør at bare de mest pågående, skriveføre og snakkeføre skal klare å få igjennom sine saker.  Personlig har jeg bygget om biler siden tidlig 80-tall.  Når jeg ser meg tilbake så har jeg antakelig brukt like mye tid på å krangle, argumentere, skrive, skaffe bevis, anke osv osv til BT som jeg har brukt på å bygge bil.  Men det er bilbygging som er hobby'en, ikke alt dette andre mølet.  Og veldig mye er til ingen nytte!  Bilen blir ikke bedre eller sikrere på noe vis.  Vet ikke om det er noen andre hobby'er som krever like mye frusterende saksbehandling som det vi sliter med.  Ikke en gang de som bygger fly!

Jeg synes ikke vi skal være så redde for at folk fra BT eller andre leser hva vi skriver.  Det er dette vi sliter med!!  Se hva franskmenn gjør når de ikke er fornøyd med "øvrigheta".  Tømmer et par lass med råtne tomater inn gjennom døra til byråkratene.  Vi sitter musestille bak hvert vårt prosjekt og lar BT herje på!  Ingen tør si noe annet enn å stå med lua i hånda og argumentere saklig med dyrkjøpte TUV papier som BT ikke engang vil kikke på.  Kanskje på tide å tømme et lass Charter forgassere og Peugeot gearkasser utenfor VD?

Det var synd politikerne gjorde pasientene på sykehus om til "kunder" og sykehuset får betalt pr kunde de får igjennom mølla.  Hadde de i stedet gjort oss til "kunder" og BT fikk betalt pr. kunde de fikk igjennom sin mølle.  Med dagens ordning hadde de gått konkurs i løpet av kort tid.  Men du så kjekt å ha vært "kunde" og fått hjelp til få bilen gjennom raskest mulig!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: wranglerman på To.,14,Januar,2010,07,40
Veldig bra, overland! Du er virkelig inne på noe der!

Henger meg også på din honnør til Frode og andre som står på for vår hobby!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på To.,14,Januar,2010,09,42
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Svært gode nyheter..

Har snakket med juristen i dag. Juristen bekrefter langt på vei at dette beror på en misforståelse.
De har hatt to klagesaker inne til vurdering, der ombygger har gjort konstruksjonsmessige endringer på bilen i forbindelse med heving.
I de to sakene sier juristen at de i de to tilfellene burde forlangt garanti fra kjøretøyprodusent på at totalvekt kan opprettholdes.  Hun sier også at ved vanlig TÜV (eller lignende)-godkjent hevesett skal man forholde seg til skriv fra 2007. Mao lik den praksis vi er vant med.

MEN .... Det kan virke som at juristens skriv er skrevet noe vanskelig, fra kilder i BT hevdes det at det er formulert som at dette gjelder all heving. Juristen anbefalte at den trafikkstasjonensom er i tvil ringer Tormod Skau og får bekreftet det jeg sier. I region Midt er de ikke villige til å ta denne telefonen, men venter heller på møtet i mars. Jeg synes det er noe tungvint når en enkel telefon ser ut til å kunne løse en misforståelse. Men de har sikkert sine måter å gjøre ting på, og to mnd er jo ikke veldig lenge..

Jeg skal prøve å få tak i skrivet fra juristen for å se om det virkelig er skrevet slik at BT over hele landet tolker det feil, eller om juristen rett og slett har vert mer generell i sin uttalelse enn det som var tenkt..
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jan-Erik på To.,14,Januar,2010,09,52
BRA JOBBA!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Halvard på To.,14,Januar,2010,09,54
Helt konge
Applaus
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: jorns på To.,14,Januar,2010,11,44
For noen dager siden tok jeg kontakt med min saksbehandler hos BT (Risløkka) ang. heving.
Han fortalte at han var ikke informert om noe endring i regelen ang heving av kjøretøy. Han skulle sjekke dette for så å ringe meg tilbake.

Han ringte tilbake nå, og fortalte at brevet jeg mottok i høst gjelder fortsatt. Dette vil også være gjeldende selv om VD endrer på reglene. Disse reglene har ikke tilbakevirkende kraft fortalte han meg. Han fortalte at det de hadde fått instrukser om var at de skulle bli "strengere" ved kontroll, og kun godkjenne biler som hadde korrekt dokumentasjon på hevesettet. Korrekt dokumentasjon er da det som har blitt angitt i igangsettingstillatelsen min (testet av uavhengig LAB som f.eks TÜV).

Så da blir det TÜV hevesett på meg. Jeg får håpe at info jeg har fått stemmer.

Jørn
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på To.,14,Januar,2010,12,50
Nå må vi først se hvor saken bærer vet du :-) Men etterspill blir det uansett i denne saken.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på To.,14,Januar,2010,12,57
Jo..men....

Skrivet der dette med kjøretøyfabrikant er kommet inn er ikke til verken meg, Nico eller noen andre her på forumet.
Det er tilsvar fra VD på en klagesak som er kommet fra en ombygger som ikke fikke godkjent sitt ombygg. Og som sagt er dette et ombygg som er gjort på en annen måte enn et vanlig TÜV-godkjent hevesett.
Jeg har bedt om å få kopi av den delen av tilsvaret som inneholder juristen sin uttalelse om henvisning til fabrikant.

Om noen i BT har handlet feil eller ikke er vanskelig å si før man har sett selve teksten. Det er jo mulig at juristens tekst er formulert slik at den gjelder alt som har med heving å gjøre, selv om juristen etter eget utsagn ikke har ment det slik.

Henges den som henges bør?? 8)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på To.,14,Januar,2010,14,16
I følge VD finnes det ingen nye foreskrifter, nei.
Og det ser ut til at et skriv som var myntet på noe annet er tatt som regel for heving med godkjente hevesett.
Pr i dag er det ingen som har nektet meg tilgang til skrivet, så vi får se hva de svarer..

Jeg har god tro på at dette løser seg ganske greit.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på To.,14,Januar,2010,18,20
Snakket litt med Nico rett før han skulle dra ut i Nordsjøen.
Han hadde fått Arendal trafikkstasjon til å ringe Tormod Schau, tilbakemeldingen etter det var at de nok hadde vert litt strenge, og ville se på saken igjen. En journalist i lokalavisen hadde gått ca samme runde som meg og kommer til å skrive en artikkel om saken. Håper hun ikke har ertet de for mye, men uansett  er det sikkert sunt at den 3. statsmakt viser at de følger med :)

Det ser iallefall ut til at saken løser seg for Nico rimelig kjapt.

Jeg sendte mail til Trondheim nå i kveld og ba de revurdere tanken om å vente til møtet i Mars. Burde være unødvendig dersom Region Sør allerede har endret paraksis..
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: kjetil på Sø.,17,Januar,2010,10,22

Litt å lese på hvor denne saken er på vei hen.

http://www.arendals-tidende.no/index.cfm?event=doLink&famID=107944&frontFamID=38722 (http://www.arendals-tidende.no/index.cfm?event=doLink&famID=107944&frontFamID=38722)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: C3 på Sø.,17,Januar,2010,11,40
Men dette er så feil. At det skal være mulig.

Og da mener jeg følgende: Det er så stor forskjellsbehandling ut i fra hvor og hvem som skal godkjenne bilen.

I mitt tilfelle, jeg hevet min JK Rubicon i fjor, så var det kun TUV papirene som var i fokus, samt dokumentasjon på at alt var montert i henhold til hevesettets monteringsanvisning.

Jeg har enda ikke fått godkjent bilen med 35" av den enkle grunn at jeg ikke har fått vist den enda med TUV felger. Felgene hadde voldsomt lang leveringstid og da de endelig ankom ble jeg utsatt for tyveri og TUV papirene forsvant. Venter nå på at snøen skal forsvinne, om ca 4mnd eller så. Håper da at godkjenningen går smertefritt, for jeg har fulgt alle instrukser i fra BT. Dog, som i dette tilfellet, det er jo ikke sikkert at det hjelper stort.

Når det er sagt, BT på Finnsnes har vert svært i møtekommende og har ikke vert vanskelig utover at de har fulgt regelverket sitt til punkt og prikke. Rart at dette regelverket er anneledes i Arendal.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Caspar på Sø.,17,Januar,2010,21,48
Det er helt riktig at denne bilen skal behandles etter Krav Til Kjøretøy og ikke etter Kjøretøyforskriften.
§ 7-2 punk 7 i Kjøretøyforskriften og § 4 punkt 7 i KTK er jo identiske bortsett fra navnet Biltilsynet som er endret til regionveikontoret. Det er med andre ord ikke noe grunn til å annta at sammenblandingen mellom de to foreskriftene skal ha noe innvirkning på saksgangen.
Forøvrig må vi gi kred til en journalist som evner å fremstille en så spesiell sak på en så grundig og reflektert måte.
La oss alle skjerpe oss nå slik at dette ikke blir en sak om de Jæ.... idio... på Trafikkstasjonen og lignende komentarer. Mange gode og reflekterte diskusjoner rundt seriøs ombygging ender ofte med usaklige meningsytringer som ikke ganger noen av oss.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jan-Erik på Ma.,18,Januar,2010,09,29

Litt å lese på hvor denne saken er på vei hen.

http://www.arendals-tidende.no/index.cfm?event=doLink&famID=107944&frontFamID=38722 (http://www.arendals-tidende.no/index.cfm?event=doLink&famID=107944&frontFamID=38722)

Utrolig bra! Vi burde prøvd å pushe denne artikkelen over på de andre store nyhetskanalene som VG, Dagbladet, Aftenposten, etc også! Er det ingen som kjenner noen som kjenner noen som kjenner noen? :)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: wrangler på Ma.,18,Januar,2010,12,45
All ære til Nico for motet han viser!
Det er et rimelig tungt direktorat og departement han konfronterer.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Ma.,18,Januar,2010,13,09
Men hva forventer dere egentlig som skal skje ved videre mediedekning? Veitrafikkstasjonene rundt om i landet begynner nå å oppfatte at de har mistolket VD sine utalelser. Saken for Nico var løst før media tok tak i saken. Jeg er helt overbevist om at vi alle er best tjent med at saken roer seg og BT går tilbake til sin gamle måte å håndtere hevesett på. Klart vi er lei av å sloss med BT for å få godkjent ting, men hobbyen vår er ikke politisk korrekt og vi skal ikke forvente at det blir lettere.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: wrangler på Ma.,18,Januar,2010,13,31
Men hva forventer dere egentlig som skal skje ved videre mediedekning?


Har ingen forventninger. Løser det seg etter høringstime på Stortinget, så er jo det fint!

(redigerte forrige innlegg, da den samtalen tilhørte Nico og jeg)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jan-Erik på Ma.,18,Januar,2010,13,58
Men hva forventer dere egentlig som skal skje ved videre mediedekning? Veitrafikkstasjonene rundt om i landet begynner nå å oppfatte at de har mistolket VD sine utalelser. Saken for Nico var løst før media tok tak i saken. Jeg er helt overbevist om at vi alle er best tjent med at saken roer seg og BT går tilbake til sin gamle måte å håndtere hevesett på. Klart vi er lei av å sloss med BT for å få godkjent ting, men hobbyen vår er ikke politisk korrekt og vi skal ikke forvente at det blir lettere.

Nei, jeg tenkte kanskje at det kunne legge litt press på politikere, få sympati fra andre, etc. Det kan godt hende at det vi driver med er politisk ukorrekt, men jeg mener at vi driver med en "sunn" hobby, og det skal ikke være slik at vi må holde kjeft for å passe oss for den store stygge ulven. Dessuten så vil de andre bil miljøene kjenne seg igjen i problemstillingen til Nico (og oss andre), og man kunne fått en diskusjon rundt å forbedre mulighetene til oss bil interesserte.

Men for all del, det kan god være at det er best å tie stille og være glad for det vi klarer å få godkjent... Selv om jeg synes det er helt jævelig at det skal være sånn.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jeep på To.,21,Januar,2010,21,56
---------------RYDDING----------------------

Jeg har etter oppfordring fra enkelte brukere ryddet litt i tråden.
Jeg har fjernet noen innlegg, kamuflert navn og pyntet litt.
Innholdet i trådene er ikke endret.

Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Fr.,22,Januar,2010,12,31
Min sak og ombygging generelt er nå på kontoret til samferdselsministeren. Vi får håpe det kommer noe godt ut av dette.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Teddy på Fr.,22,Januar,2010,12,52
Hei

Sendte min ombyggings-søknad til BT i August 09.Ringte BT tidlig i år og fikk beskjed om at det var disse "nye" hevereglene som hindret svar (Hadde også motor og dekk i tillegg til heving).Etter å ha lest denne tråden (Tidlig Januar 2010),sendte jeg mail til BT og spurte pent om de kunne ringe Tormod Skaug.

I går fikk jeg svar på søknaden.Eneste kommentar på heving var TUV-papirer som regner med er normalt.

Vil takke Nico og alle som har bidratt med informasjon her.

Heier på Nico!

Teddy
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Fr.,22,Januar,2010,13,05
Flott! Føler jeg kan si "hva var det jeg sa"?  :)

Jeg tror dette ordner seg for alle når BT/VD ser feiltolkingen som er gjort.
Selv om alle klager på redigeringen blir avvist uten videre så vil jeg uttrykke en viss irritasjon over at navn er fjernet. Kan ikke se at "juristen" er omtalt i ordlag som gjør at det skal være behov for å sensurere. Her var mye som ikke hadde noe i tråden å gjøre og den oppryddingen er helt ok for meg..
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: wrangler på Fr.,22,Januar,2010,15,00
Du kan jo, som en saksopplysning, skrive navnet på nytt.
Men samtidig burde du kanskje varsle vedkommende å fortelle henne
hvorfor hun i større grad kan komme til å få flere direktehenvendelser.


Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Fr.,22,Januar,2010,16,03
Hehe.. Det er ikke viktig, og Tor kan heller legge det tilbake om han er enig. Jeg synes bare det ble litt vel diktatorisk.
Damen er forsåvidt forberedt på kontakt, men hun annbefalte heller kontakt med Tormod, siden han har den tekniske kompetansen og da forstår hva folk snakker om :)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jeep på Fr.,22,Januar,2010,23,10
Har dere sensurert denne artikkelen også  ?
 
http://www.arendals-tidende.no/index.cfm?event=doLink&famID=107944&frontFamID=38722

Med feighet oppnår dere ingenting !
Denne linken finner du, urørt, nederst på side 4.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Ma.,25,Januar,2010,16,19
Nytt innlegg i avisa fra redaktøren.Saken har vist vært nevnt i VG med en liten notis  i følge vitere.



http://www.arendals-tidende.no/index.cfm?event=doLink&famID=108063&frontFamID=38722
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: kjetil på Lø.,30,Januar,2010,23,39
Ryktene sier at trafikkstasjonen satt  klagen til Nico på vent/avist den, men jeg regner med at han kommer med mere om dette selv.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Lø.,30,Januar,2010,23,47
Det er jo noe i det da Kjetil. Fikk beskjed i dag om at klagen var holdt bevist tilbake hos biltilsynet i arendal i håp om at VD gav de nye retningslinjer. Den vil bli sendt videre til mandag da disse retningslinjene ikke kom. Dette er jo helt hårreisende. De venter på å se om de kan få en grunn til å ikke gi meg medhold. Tror det er et temmelig greit lovbrudd å holde tilbake en klagesak uten å bi meg beskjed om at det skjer. Dette er i ferd med å bli en skikkelig farse av biltilsynet i arendal. De vet jeg har rett , men drøyer å håper jeg skal rammes av nye lover/retningslinjer slik at de skal få rett i det første avslaget. Jeg er rystet.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: kjetil på Lø.,30,Januar,2010,23,54
Dette er bare helt utrolig   :o

Tørr ikke skrive hva jeg mener om denne traffikkstasjonen.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Sø.,31,Januar,2010,00,03
Har du Nico fått tilgang til de skrivene fra Unni som skal være kjernen i "misforståelsene"?
Hverken VD eller region Midt har til nå villet gitt meg kopi, vistnok pga at de anser det for en intern sak mellom klager og den trafikkstasjonen. Men du burde fått tilgang til skrivene siden de er brukt som argument i din sak. Begynner vel å nærme seg sivilombudsmannen, nå?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Sø.,31,Januar,2010,00,19
Jeg reiser på jobb i nordsjøen Mandag morgen å blir borte i 14 dager. Om jeg ikke har fått noe vettugt svar fra de da når jeg er kommet i land , ja da braker ting løs. Dette finner jeg meg ikke i rett å slett. Det er maktmissbruk av største klasse å jeg er i ferd med å bli skikkelig forbannet.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Fr., 5,Februar,2010,16,38
Siste status.

Da er klagen min gått gjennom hos biltilsynet i arendal. I brevet får jeg først medhold for så  å skrive lenger nede at de ikke kan godkjenne det alikevel. Det viser seg at TUV papirene på bakakselen sier 1200 kg , mens i vognkortet står det 1225 kg. Så pga 25 kilo forskjell går det altså ikke å godkjenne dette om jeg ikke klarer å skaffe ny dokumentasjon fra leverandør av bilen eller fra TUV. Snakket med Hoel hus BG Nor i dag , han sier dette er et problem de har slitt med. Så der står saken.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Golden Eagle på Fr., 5,Februar,2010,16,41
Om bilen din er av de norsksolgte 84-86 modellene så er de jo vektet opp til høyere aksellast på bakakselen av den norske importøren. Disse bilene ble i Norge levert med 9-lags fjærer bak mot 7-lag fra fabrikken.

Skulle det være så vanskelig å skrive ned vekten slik at en taper 25 kg nyttelast?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: jorns på Fr., 5,Februar,2010,17,44
Pokker så kjipt.
Jeg som akkurat har kjøpt inn samme sett som deg bare 2,5". Det står det samme i mine TÜV papirer (1200kg)  og i vognkortet 1225kg.

Jeg har funnet TÛV papirer fra Rancho for CJ7 og der har de angitt bakaksellasten til 1300kg.

http://www.marystonetrial.at/technik/gutachten/fahrwerk.pdf


Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Fr., 5,Februar,2010,17,52
Hehe.. De skal jo ha poeng for å være utspekulerte.. ;D Skal tro hvor mye tid de har brukt for å komme ut av dette med æren i behold?

Aksellaster er veldig vanskelig å få endret. Jeg tror man evt må vise til at vektene varierer mye, eller foreks at det i USA eller Eu er mer vanlig at CJ7 har 1200kg.
Desverre har alle Norske biler som jeg har vert borti 1225kg.

http://www.jeepclubnorway.no/smf/index.php/topic,4153.0.html

Mulig Hoel kan kontakte produsent og får en forklaring? Dersom CJ7 innen Eu har 1225kg så vil jeg tro det finnes en løsning, det er ikke enkelt å få endret akslelast i Tyskland heller. Evt at TÜV stasjonen som har skrevet papirene kan gi et tilleggsdokument som sier at 1225kg også går.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Fr., 5,Februar,2010,18,38
Jeg har kontaktet Larry for å finne ut hva akselvekten er i USA.
Dersom den er 1200 eller lavere så burde man kunne få papir fra fabrikken..

Et annet håp.. Trialmaster har 4" med TÜV, mulig det gir mer vekt? Bg bør gi god pris siden de har solgt et som ikke er godkjent ;D
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: kjetil på Fr., 5,Februar,2010,18,58
Sjekket opp hvilke bakaksel laster som er på cj7 registert i norge, samtlige har 1225 kg på bakaksel last.

Da sjekket jeg 1985 modell  1980 modell og 1979 modell alle har 1225 kg bakaksel last.
Men er rart at de bilene som hadde 9 lagsfjærer bak å det var vel 1984-1986 som Even nevner hadde samme lasten.

Det positive i saken er at bilen hadde blitt godkjent med tuv papirer, hvis de hadde hatt rett aksel last.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Fr., 5,Februar,2010,19,28
hva er positivt med det da Kjetil , det er jo ingen som har det.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Fr., 5,Februar,2010,21,46
Det finnes iallefall en måte..

Erik Bjørn har Trailmaster 4"
I TÜV-papirene til det settet står 1300kg for bakaksling og 1000kg for framaksling.
Det er selvfølgelig surt å kjøpe to sett til 12.0000,-
Mulig de som har kjøpt procomp og ikke får godkjent må diskutere saken med BG?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: provib@gmail.com på Fr., 5,Februar,2010,21,47
Bare for å bryte inn og ikke at det har noe betydning eller sammenheng men i vognkortet til min TJ 4L 1997 står det maks aksellast bak: 1180 kg.  Nå skal jeg jammen sjekke tuv papirene mine når jeg kommer hjem.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Holmis på Fr., 5,Februar,2010,21,51
Ser for meg problemer jeg og her faktisk..... mine akselvekter iflg vognkort er 1050/1050 ....

Min er 1984, privatimport fra 1989.

Dettte gjør at jeg går klar bak, men foran derimot

Huff !!!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: provib@gmail.com på Fr., 5,Februar,2010,22,03
Men er det slik at talleene i vognkortet kan være lavere enn i tuv papiret eller må det stemme akkurat?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Holmis på Fr., 5,Februar,2010,22,08
Men er det slik at talleene i vognkortet kan være lavere enn i tuv papiret eller må det stemme akkurat?

Dem må være likt eller lavere...
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Fr., 5,Februar,2010,22,29
Tror ikke alle skal ha panikk, ved de fleste bt så går det sikkert bra fortsatt.
Flere som har fått godkjent Procomp i det siste.
Nico har vel laget så mye støy at de har lagt litt arbeid i å straffe ham ;D
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: sten_morten på Fr., 5,Februar,2010,23,15
Siste status.

Det viser seg at TUV papirene på bakakselen sier 1200 kg , mens i vognkortet står det 1225 kg. Så pga 25 kilo forskjell går det altså ikke å godkjenne dette om jeg ikke klarer å skaffe ny dokumentasjon fra leverandør av bilen eller fra TUV.

Kan ikke forstå at dette vil bli noe problem. Det er motsatt. Hadde bilen veid mere enn settet går god for ville det blitt problemer.
 
Kjør jeepen din på vekta. Den veier ikke 1225 kg bak, selv med to personer (2x75 kg) i baksetet.

En CJ har mange kilo å gå på. Min CJ har i allefall det, selv med V8, vinsj og 36" hjul og 4 personer om bord er det god margin til max tillatt totalvekt.

Så om du ber om en begrensning i nyttelasten din på 25 kilo vil ikke dette ha noen praktisk betydning for deg eller bruken av jeepen.

De som bygger på TJ balanserer på en knivegg med hensyn til vektmargin. En CJ har ikke det problemet.

Det å justere ned nyttelasten er ingen problem. Dette har blitt gjort på nesten samtlige norske ambulanser etter som biltilsynet har avdekket at reell egenvekt er høyere enn det som er oppgitt i vognkortet fra leverandør.


Det som er problemet til de som bygger på TJ er at egenvekten øker og spiser av nyttelasten. Maks tillatt totalvekt kan ikke overskrides uten dokumentasjon fra bilprodusent. De blir fort for tunge.

Dette er ikke tilfettet for deg.

En reduksjon av nyttelasten og tillatt totalvekt er jo innenfor maksgrensene produsenten av CJ-7 går god for. Og den er lik det TUV går god for.

Skjønner? Problem løst!!

Lykke til
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Fr., 5,Februar,2010,23,28
Sten morten.. Problemet er at vektene i vognkortet må endres for å tilpasse bilen til hevesettet.
VD mener at BT ikke kan endre vekter verken opp eller ned uten godkjenning fra kjøretøyfabrikant.
Dette ser man foreks ved nedklassing til personbil på Taho og Suburban.
På jobb har jeg klasset ned en del VW LT fordi det blir enkelere med førerkort, mindre bompenger og mindre Eu-kontroller. Frem til 2004 gikk det fint med papirer fra importør, etter det kom det innskjerping der fabrikke måtte dokumentere dette. Som vanlig så blir naturligvis ikke dette praktisert slik på alle BT.

-Ambulanser har stortsett fabrikken med på laget. Simarud har også nyttet TÜV til godkjenning.

-Dersom hevesettet tilbyr høyere akselvekt enn vognkortet så lar de vektene stå, man har å gå på i forhold til settet sin godkjennelse. Hadde fabrikk vert med på leken kunne man fått vekten satt opp, da.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: sten_morten på Fr., 5,Februar,2010,23,45
Ned er vel ikke noe problem? Da er man innenfor de vektbegrensningene bilprodusenten har satt.

Det er de færreste av oss som kjører rundt med en bil lastet helt opp til tilatt totalvekt (uten om når vi skal på ferie da..) Det er jo lov å kjøre med mindre last i bilen?

Det bør derfor være uproblematisk å sette en bruksbegrensning på bilen og redusere tillatt totalvekt. Det har heller ingen avgiftskonsekvenser for staten på en så gammel bil. Og når kom reglene om dette?

Så om dette er eneste punktet som står igjen, kan jeg ikke forstå at den ikke skal bli godkjent etter en søknad om dette.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Fr., 5,Februar,2010,23,47
Jo, ned er et problem..  ;D
Juristene i VD sier det og da er det det.... Vekter vil de ikke endre uten fabrikken sin godkjenning.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: provib@gmail.com på Lø., 6,Februar,2010,00,57
Sjekket i TUV papirene nå-  De står det: Max. 1200kg og Min. 500kg    Så da er hvertfal jeg innenfor:-)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: sivrt på Lø., 6,Februar,2010,12,26
I mine TÜV papirer på Trailmaster 115mm sett til XJ står det ingenting om akselvekter. Står bare delenr og diverse høyder på lys.

Det burde vel bety at jeg kan få min igjennom som før alt dette styret?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Lø., 6,Februar,2010,13,15
Skulle tro det, med mindre de henger seg opp i at det ikke står noe ;D
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: sivrt på Lø., 6,Februar,2010,22,27
Får håpe på det beste og undersøke litt grundig før jeg stiller opp der nede..
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Buhund på Sø., 7,Februar,2010,00,02
Har god erfaring med Drøbak. Der kunne de til og med smile  :)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Holmis på Fr.,12,Februar,2010,13,04
En ting...

Noen som har en formening om behandlingstiden hos teknisk/ombyggingsgruppa hos Statens (ville)Vegvesten ?

Jeg får bare en haug med håpløse unskyldninger om:  

Du vil få svar i løpet av 14dager.
Beklager den lange tiden det tar, men dette er pga omlegging til nytt svarsystem, og at denne typen saker krever litt behandlingstid.

Samme mølla hver gang. 14 dager er std svaret deres. Men slikt må visst tas med et avik på noen 100%...
Her er det snakk om Hevesett med TÜV og Felger/dekk med TÜV.

Noen som har erfaringer her ?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: provib@gmail.com på Fr.,12,Februar,2010,13,19
Jeg fikk en slik melding for 2 år siden om at det ville ta litt tid før spørsmålet mitt ble behandlet.  Jeg hørte aldrig noe mer. For nå en uke siden fant jeg igjen den mailen å besverte den med "jeg har fremdeles ikke hørt noe fra dere" og så videre de samme spørsmålene jeg hadde den gang pluss noen fler.
Mogenen etter fikk jeg svar fra en saksbehandler å har nå en god dialog dirrekte med han. Timebestilling gjør jeg også med han. 

Det er faktisk mulig om man er så heldig å bli tatt seriøs men det er kanskje ikke så ofte. Men jeg føler att man må være rimelig ydmyk og hobbypsykolog for å ha en god dialog med de.

Lykke till!!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Fr.,12,Februar,2010,14,50
Jeg tror dette er svært varierende.. På min bil gikk det ca 14 dager, trass i at det var mye ombygg på en gang.
Jeg har også holdt på med søkingen for en kompis med TJ. Akselbytte, skivebremser og heving gikk rimelig fort. Men jeg søkte om 35" hjul for ham i November og har fortsatt ikke fått svar...

Frode
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: overland på Sø.,14,Februar,2010,20,35
Jeg feirer 2 år uten svar i disse dager!  Det er så herlig!  For en flott etat vi har her.  Forvaltningsloven, hvorfor bry seg med den?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Holmis på Sø.,14,Februar,2010,20,38
høres lovende ut....
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jeep på Ma.,15,Februar,2010,07,34
Jeg feirer 2 år uten svar i disse dager!  Det er så herlig!  For en flott etat vi har her.  Forvaltningsloven, hvorfor bry seg med den?
2 år......., du er langt unna rekorden. :o ::)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Ma.,22,Februar,2010,20,57
Jeg ba Larry finne vektene fra USA.

Det viser seg at vektene der er lik typegodkjenningen til Ola Bruun, dvs 998kg foraksel og 1225kg bakaksel.
Dvs at de Norske vektene ikke er kunstig oppjustert. Samtidig betyr det at man ikke kan forvente hjelp fra fabrikken for å få nedjustert til 1200kg så Procomp blir godkjent..
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Ma.,22,Februar,2010,22,52
Det må finnes noe papir et sted  , ellers hadde vel ikke TUV papirene vist 1200 kg. Det er jo ingen vits å teste ut fjærer som er ubrukelige. Papirene mine og klagene på avslag et nå til behandling hos vegdirektoratet , står det der sort på hvit at de ikke kan brukes på denne type bil , ja da er jo rett å slett det hevesettet solgt på falske premisser da vil jeg påstå og BG Nor burde komme på banen å tilby seg å få byttet settet til de det gjelder i et sett som faktisk er lovlig å kjøre med. Men vi får se , håper å tror ting ordner seg.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Ti.,23,Februar,2010,12,20
Jeg har lagt inn et spørsmål på Jeep Club Deutschland sitt forum.
Mulig de har annen vekt enn vi har?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på To.,25,Februar,2010,09,41
Hmmm.. Tyskerne har også 1225kg
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: kjetil på Lø.,27,Februar,2010,00,38
Jeg begynner å lure på om det kanskje har vært en eller annen som har skrevet feil på tüv jeg.
Ettersom det viser seg etterhvert at den er 1225 kg på baksakslen i USA,Tyskland og i Norge.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Holmis på Lø.,27,Februar,2010,01,52
Jeg begynner å lure på om det kanskje har vært en eller annen som har skrevet feil på tüv jeg.
Ettersom det viser seg etterhvert at den er 1225 kg på baksakslen i USA,Tyskland og i Norge.

Neppe... Det står det samme i dokumentene for både Hevesett, Bodylift og Felg.... 
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Lø.,27,Februar,2010,10,55
Da er det jo nødt å foreligge dokumenter på en bil med 1200 kilo bakaksellast. Dette settet er jo til cj5/ , kansje vi må se på 5ere.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: kjetil på Sø.,28,Februar,2010,10,59
Dette er en 1972 CJ-5

MÅL OG VEKTER

Egenvekt:   1215
Totalvekt:   1701
Maks aksellast foran:   920
Maks aksellast bak:   1088
Lengde:   352
Bredde:   182



1985 CJ-7

MÅL OG VEKTER

Egenvekt:   1430
Totalvekt:   2201
Maks aksellast foran:   998
Maks aksellast bak:   1225
Lengde:   389
Bredde:   166

 Så svaret ligger vel her tenker jeg

CJ-5 har mye lavere aksel last bak.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Holmis på Ti., 2,Mars,2010,07,52
Da har jeg faktisk fått svar i fra Statens Vegvesent, opp og ombyggingsgruppa...

Sitat:
"All ombygging godkjennes (2,5" hevesett, Heveklosser & 35" på ASP felg) i henhold til TÜV dokumentene
hvis det fremlegges orginaler av disse

OG

En bekreftelse fra TÜV Automotive GMBH på at dokumentasjonen fortsatt er gyldig.
Dette på grunn av at vi ikke kan se at RTC Reifen/räder test center står oppført på EU`s liste over godkjente laboratorier.
"


Så det de her ønsker er å kjøre løpet med å ugyldiggjøre dokumentene, intill jeg får bevist motsatt.
Og ikke en setning om akselvekter....
Så da må man vel ta opp brevkomunikasjon med TÜV i tyskland og nå....   treneringstaktikk fra øverste hold...

Huff....
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Ti., 2,Mars,2010,08,59
Jeg fikk svar Telefon fra BT i Trondheim i går.
De sier at VD godtar misforhold på 5-10kg. 25 kg er utenfor dette og godkjennes ikke.

Jeg må mao ha meg 2 Trailmaster bakfjærer. De ville i dette tilfellet godta en kopi av TÜV.
Jeg bestilte de på BG og spurte om de ville ha tilbake de som jeg ikke får godkjent.
De har bestemt seg for å ta tilbake fjærer som er under et år gamle. Amund sier at det er vanskelig for de å forholde seg til at BT godkjenner et sett i 10-20 år og så plutselig finner på tolkningsendringer. Det er vanskelig å være uenig i det...

Noen som vil kjøpe 2 Procomp bakfjærer til CJ7? 4" heving. TÜV følger med ;D
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på On., 3,Mars,2010,00,04
I kveld har jeg sett litt på problemet til Holmis.

SFOOR vil at TÜV Automotive GMBH bekrefter at denne teststasjonen (RTC) i Munchen er akkreditert til å gjøre testene de har gjort.
SFOOR ser ut til å ha misforstått og tror at RTC (Reifen/Räder test center) er et datterselskap av TÜV Automotive, RTC er kun en avdelingsadresse.  De mener da at dette testsenteret ikke står på Eu sin liste av akkrediterte stasjoner. Men det gjør nå forsåvidt ikke  TÜV Automotive heller :)
Testen er gjort i 2001, og TÜV ser ut til å være reorganisert etter det.
TÜV Automotive heter nå TÜV SÜD Automotive og ligger under TÜV SÜD.
TÜV SÜD Automotive står på EU sin liste over godkjente laboratorium og ser for meg ut til å inneha godkjenninger til å vudere det meste innen bil. ;D

http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/automotive/approval-authorities-technical-services/technical-services/index_en.htm

Etter listen er det bare 4 akkrediterte TÜV selskaper. Det virker på meg som at listen eller akkrediteringen er laget for moderselskapene, som igjen tar ansvar for sine underavdelinger. Det er urimelig av SFOOR å overlate til brukerne å finne ut hvordan organiseringen av TÜV fungerer. De er isåfall i overkant mistenksomme. Når en test er utført av en underavdeling til at akkreditert selskap er det veldig sansynlig at de holder seg innenfor sine godkjenninger. TÜV rissikerer ikke sitt rykte eller godkjenninger på å la feil avdeling foreta tester. Det ville være meningsløst.. Kan jo likegodt la rett avdeling utføre testen, da.. De mangler ikke akkurat kompetanse..

 
På TÜV SÜD sin hjemmeside ligger TÜV SÜD Automotive med samme gateadresse som er brukt i testene fra 2001. Jeg mener dette langt på vei beviser  at firmaet som lagde TÜV-dokumentene i 2001 er identisk med det selskapet som i dag står på Eu sin liste over godkjente firmaer. For å være helt sikker har jeg sendt TÜV SÜD en mail.
http://www.tuev-sued.de/tuev_sued_konzern/standorte/europa/deutschland/muenchen/tuev_sued_automotive_gmbh?dtree=1

Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Holmis på On., 3,Mars,2010,02,52
Se der Frode...  Kom frem til samme konklusjon jeg også...
Rader Test senter betyr jo faktisk hjul/felg test senter og det er og her RTC kommer inn som en forkortelse...

Det at ikke gutta hos ombyggingsgruppa vet dette er nesten skremmende.
Vi får avvente tilbakemelding fra Tüv Süd og høre hva de sier... hvis vi får svar.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Wrangster på On., 3,Mars,2010,13,29
Frode, du er en råtass!!! ;D Takk for innsatsen du legger i dette.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Holmis på Ma., 8,Mars,2010,11,15
Da er svar fra TüV ankommet....

De bekrefter navneendring og de bekrefter dokumentenes gyldighet.

Nye brev til Stantens Vestvegsten... navn like forståelig som jobben de gjør...

/sign...
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Ma., 8,Mars,2010,14,44
Lykke til...

Det måtte 5 mailer til før TÜV svarte, Tyskere er sløve å svare engelske mailer. Men han som svarte var hyggelig nok, lurer på å se om han kan hjelpe meg videre. Er litt interessert i hva det koster å få enkeltgodkjent en bil hos de.
ASP Eberle sier det koster €6000 å få seriegodkjent foreks felgene.. Det er jo egentlig ikke avskrekkende om man er mange..
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Holmis på Ti., 6,April,2010,14,31
Da har jeg fått OK fra ombyggingsgruppa, så nå bærer det ut i garasjen for ferdigstillelse av prosjektet...

SAKER!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: simon på Ti., 6,April,2010,14,49
Er litt interessert i hva det koster å få enkeltgodkjent en bil hos de.


Stein Arne (Pjokk) gjorde det med Opelen sin.  Det var visst bare moro.

http://home.online.no/~tohesy/opel5.jpg
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Stein-K på Ti., 6,April,2010,15,30
Sitat
Det er jo egentlig ikke avskrekkende om man er mange..

Nei, ikke så ille det. Hvis de blir godkjent da................... :-X

Jeg sjekket opp det å få godkjent/TÜV papirer på en TJ med 6" longarm kit, V8 og felger. Ca 150k + at du må kjøpe dobbelt opp av delene for materialer osv da disse skal strekk-, slag- og knekkbelastes til de ryker for å måle styrkene i materialene/konstruksjonen. Så da bikket det rundt 200k var det jeg fikk opplyst. Vi var jo 5 stykker som vurderte å ta denne regningen og dele på, men så fikk jo jeg godkjent oppsettet jeg kjører med idag og da kokte resten bort i kålen.....
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: simon på Ti., 6,April,2010,15,40
Er dette den eneste måten da ? Høres ut som prisen for å typegodkjenne.   Det var helt sikkert ikke slike priser stein arne måtte ut med for å få det magiske papiret på opalen.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: kjetil på On., 7,April,2010,09,01
Til opplysning så har bt fått nye opplysninger om hevesett mm. Den siste tiden har Jeep eiere i arendalsdistriktet blitt ringt opp av bt for den etterkontroll av bilene sine som har vært prøvd godkjent men fått avslag. Papirene å bilen har vært sjekket opp. Å bilen har vært igjennom ny teknisk kontroll så har bilene blitt godkjent. Eier av tråden er i skrivende stund på vei til
bg nor for å hente nytt hevesett med rett bakaksel last. Da skal denne bilen også gå igjennom bt sitt nåløyet
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på On., 7,April,2010,09,50
Høres veldig bra ut :)

Jeg synes det er helt ufattelig at vi har måttet legge så mye arbeid i en sak kun fordi BT har misforstått  VD, og ikke evner å ta kontakt med VD for avklaring..
Noe av det som irriterer meg mest er at mange av mailene ikke blir besvart og begrunnelsen er at de har så mye å gjøre.. Svar må man kunne forvente uansett..

Fint for Nico at ting ordner seg, jeg måtte også bytte til Trailmaster..
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: sivrt på Sø.,18,April,2010,23,58
Dette kan kanskje hjelpe på sikt?

http://www.regjeringen.no/nb/dep/sd/pressesenter/pressemeldinger/2010/Om-godkjenningsordning-for-ombygde-kjoretoy.html?id=600858
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: jorns på Ma.,19,April,2010,11,29
Hvordan går det med godkjenning av Jeep'n din Nico? Er alt i orden nå?

Byttet du fjærer både forran og bak?

Jørn
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Ma.,19,April,2010,15,44
Jeg byttet rundt om ja , fikk ny bil kan du si. Biltilsynet står for tur i morgen  :o
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: jorns på Ma.,19,April,2010,17,19
Jeg byttet rundt om ja , fikk ny bil kan du si. Biltilsynet står for tur i morgen  :o

Det blir spennende, får håpe det går greit denne gangen. Lykke til

Jørn
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Ti.,20,April,2010,10,29
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Da er jeg ferdig med biltilsynet for denne gang. Kan vel si jeg er litt ruset nå. Alt er godkjent å skrevet inn i vognkortet , skilter kommer til Frædda  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

En stor takk til Amund og BGNor som ordnet opp på en skikkelig proff måte å hjalp meg ut av knipa , meget god service :) :) :)

Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Jan-Erik på Ti.,20,April,2010,10,44
Grattis! Det var fortjent!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Madbutcher på Ti.,20,April,2010,11,04
Gratulerer :D
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: jorns på Ti.,20,April,2010,11,18
Gratulerer.
Hadde de ingen bemerkninger?
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Ti.,20,April,2010,11,30
Hadde kontrollseddelen fra den gangen jeg ikke fikk gjemmom bilen sist , så da må de jo forholde seg til den. Ble til og med invitert på en kaffe å en røyk.  ;D ;D
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Holmis på Ti.,20,April,2010,11,34
Gratulerer !!!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Halvard på Ti.,20,April,2010,11,49
Kjempe!
Hardt arbeid lønner seg ser det ut som.
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: CJ-7 på Ti.,20,April,2010,11,50
Den satt Nico! Gratulerer  ;D

Welcome to "the godkjent" club  ;)....
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Frode på Ti.,20,April,2010,11,53
Gratulere, ja ;D

Har vert en lang runde dette, men du fikk deg jo en bedre bil til slutt også....
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Stein-K på Ti.,20,April,2010,18,18
Grattis !!!

Det er veldig gøy å se at ting lar seg gjøre. Selv med litt motgang...
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Wrangster på Ti.,20,April,2010,18,32
Grattis herfra og!! Tipper du har en god følelse nå ja.  :)
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: Nico på Ti.,20,April,2010,18,52
smiler fra øre til øre jeg  ;D
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: sten_morten på On.,21,April,2010,09,55

Gratulerer!!


(http://larserik.weblogg.no/images/norsk_flagg_1135050800.jpg)

Flagget til topps for deg!!
Tittel: Re: Visning av ombygd CJ7 på biltilsynet
Skrevet av: 77 golden eagle på On.,21,April,2010,22,36
Grattis..